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681: FF5(SFC)RTA About: FF5(SFC)
From: ドミネーター
on 08/05/02 19:56:51 |
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どうもこんにちは、ドミネーターです。
4月30日に SFC版FF5 のRTAを行い、4時間47分40秒でクリアできましたので投稿します。
今までに行われているFF5のRTAでは「ネオエクスデス」まで倒している物が多かったので
今回はネオエクスデスまで倒しました。
また「ファイナルアタック封じ」のみを規制するのは中途半端な気がしましたので
「アイテム増殖」「アイテム変化技」等、バグ技・裏技は禁止しました。
『FF4』のように《裏技なし》という扱いでお願いできればと思います。
レポートは下記の場所に設置してありますので、よろしくお願い致します。
（取り急ぎExcelでhtml形式にしただけなので非常に重いですが）
http://hwm6.gyao.ne.jp/dominator/records/FF5_SFC_NASHI_RTA_080430_dorninator.htm
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はたぼー > |
レポート拝見させて頂きました。
安定度を重視した、ノーセーブRTAと呼ぶべき戦略ですね。
低レベルではどうしても不安定な部分が出てくるのをレベルを上げられる事を利用して回避されているのも面白いです。
若干リスク対安定度で安定度を取る割合が高すぎるようにも思えます。
RTAなら相当数こなす事になると思われますし、場合によってはリスクを背負う覚悟も必要かと思われます。
一部気になった箇所を箇条書きさせて頂きます。
・北の山
毒ダメージ発動のタイミングは固定されており、戦闘開始直後に毒のダメージを受ける事はありません。
何れにせよ毒は治療するようですが。
・ビブロスにイフリートの戦利品が載っています。
・ビックブリッジ
あまり細かく移動するとミスが恐ろしいので、前半は左を進んで2本目の柱からは右を直進、
後半は左を進んで2本目の柱直前で右を3歩移動し、中央を直進するのが一番安定すると思います。
これは低レベルノーセーブで使った移動法です。
・グロシアーナ砂漠
セーブして電源投入し直しがありならばエンカウントは予測可能です。
昔cheap氏に聞いたのですが、初期危険度(エンカウント率)が各地形毎に設定されており、数歩歩く事に危険度が上がる仕様になっています。
ワールドでは地図やメニューを開いて画面を切り替えれば危険度はリセットされます。
乱数テーブルの出発点は電源投入時に固定されている上にワールドでは初期危険度は0なので、画面切り替えを行う場所を把握すれば敵は出ません。
・魔法の命中率
命中判定が基本命中率＋対象とのレベル差、回避判定が対象の魔法回避率となっており、
命中判定→回避判定となるので計算法自体が違います。
そもそも乱数分布の偏りの関係上数値通りの命中精度にはなりませんが。
・エクスデス
老化は10h(1hで素早さ1の行動時間差)毎にレベルを-1なので、2番手の素早さを-11〜-19に収めれば確実です。
素早さを調整して高速入力で戦うのが得策でしょう。
他でレベル2オールド+レベル5デスで仕留める場合も同様です。
・カロフィステリ
乱数ループとありますが、コマンド入力を行動中以外に行う限りループは起こりません。
・アパンダ
ナイフなら回避率半減効果があるので、チキンナイフを利用されては如何でしょうか?
25%の確率でとんずらが発生しますが、素早い魔法剣士にチキンナイフを持たせると信じられないようなダメージを与えられます。
魔法剣のアビリティがあれば忍者にして左手にチキンナイフを持たせる手もありますし。
この他でもチキンナイフは戦術･戦略的に見て拾う価値は十分あると思います。
以上長文失礼しました。
(08/05/06 22:22:48) |
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ドミネーター > |
レポートを読んで頂き、ありがとうございます。
また短縮につながりそうな情報もあり、色々試してみようと思います。
いま見ると安全策を取り過ぎている箇所もあり、安定度を損なわずに1分程は短縮できそうです。
好タイムを出すために安定度を犠牲にし、挑戦回数でカバーするという選択肢も確かにあるとは思うのですが、RTAでは安定度を大事にしていきたいと思います。
＞北の山
ご指摘の通り毒ダメージが発生するまでは猶予があり、マギサ戦で毒による戦闘不能者は出ないため、戦闘後にパーティを瀕死にしてから治療する方針を取っています。
＞ビブロスにイフリートの戦利品
修正しました。
また、第2世界のクリスタルが「すす」を落とすことがある旨を追記しました。
＞ビッグブリッジ
歩き方の練りこみ不足でした。
ご指摘の歩き方を使わせて頂こうと思います。
＞グロシアーナ砂漠
エンカウントに関する情報は初めて知りました、ありがとうございます。
FF2・FF3のRTAではエンカウント飛ばしをしましたので、FF5でもエンカウントのタイミングがわかれば回避できそうです。
＞魔法の命中率
魔法回避率をそのまま引いてしまっていました。
正しいと思われる数値にレポートを修正しましたが、ご指摘どおり命中率は額面通りには受け取れないので、あくまでも目安です。
＞エクスデス
現状案は、素早さの近いレナとクルルが割り込むことがありますが、結局はファリスの「レベル5デス」で1ターンキルです。
オールド→デスを連続で当てるために、ジョブチェンジや装備変更の手間が増えないか？がポイントになりそうです。
アントリオン戦とカロフィステリ戦は、1ターンキルをできていないので改善できそうです。
＞カロフィステリ
練習時に「リフレク」が5,6回続くことがあったので状況がループしたと解釈していました。
バッツ以外の3人は素早さが近いため、行動中にコマンド入力をしたのかもしれません。
これもレポートからは削っておきます。
＞アパンダ
祝福のキッス+サムソンパワー2回で、エンハンスソードでも8000超えのダメージが出ます。
チキンナイフで簡単に9999ダメージが出るとしても3発かかりますし、とんずらに妨害される可能性、回収にかかる時間等を考えると難しい所です。
(08/05/07 12:23:59) |
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クロウ > |
上でエンカウント予測の話が出ていますが、これを利用することで出現する敵の操作もできるかと。
GBA版ではセーブ＆リセットをすることで、バリアの塔のレベルトリッカー＋αの組み合わせが確実に出せました。
ゴーレムやマジックドラゴンで、出るまで粘るよりエンカウント操作をしたほうがタイムとしては速くなりそうですね。でも4階はそもそもマジックドラゴンの出現率が高かったかな？
ただSFC版だとエンカウントの仕組みが違ってうまくいかないかもしれません。
にしてもSFC版裏技なしでこのタイムですか。GBA版だと4倍ダッシュがあるので4時間30分台も夢ではなさそうです。
(08/05/07 20:18:05) |
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ドミネーター > |
情報ありがとうございます。
今回エンカウントに関しては最短ルートで歩くよう意識した位でした。
お二人に教えていただいた情報をもとに、敵出現までの歩数・戦う敵の調整等、エンカウントをじっくり研究していこうと思います。
ABP配分、ボス戦も改良案を検討していますので、あと何分かは縮められそうです。
GBA版は4倍速ダッシュができる分、プレイヤーには相当入力精度が要求されそうですね。
(08/05/07 22:17:24) |
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680: デビチル闇低レベルクリア About: デビルチルドレン 闇の書
From: ピッチ
on 08/04/27 19:41:05 |
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こんばんは。
本日「デビルチルドレン 闇の書」の低レベルクリアを達成しましたので、ご報告させて頂きます。
主人公の最終レベルは19、パートナーは最終的にカイザーヘイロンへ進化させました。
ステータス上昇系のお香は、売却による資金還元にのみ使用しています。
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KS_kaz＠庭師 > |
データベース担当のKS_kazです。
すみません、不勉強なもので、二点質問したいのですが。
パートナーがカイザーヘイロンということは、Lv45になるのでしょうか。
だとすれば、記録としては「主人公19、カイザーヘイロン45」という書き方で良いのでしょうか。
よろしくお願いします。
(08/05/01 12:12:29) |
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ピッチ > |
パートナーはどの形態にしても最終的にはLv45まで自動的に上昇し、主人公のレベルとの兼ね合いでこれ以上上昇させる事もできないために45が最低値となります。
今までのデビルチルドレンシリーズの低レベルクリアでは私の報告不備で主人公のレベルのみ記載されていますが、これも実際は「パートナーLv45」（最低値）でのクリアです。
念のため、パートナーLvの記載ともしよければ既存記録への書き加えをお願いします。
(08/05/02 19:36:31) |
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KS_kaz＠庭師 > |
なるほど、よくわかりました。ありがとうございます。
また、今回、理解できた話からすると、パートナーの形態選択は、他のRPGでいうところの、パーティメンバー選択に近いように思えます。
だとすると、例えば本記録の場合、「主人公19、パートナー45」と掲載するより、「主人公19、カイザーヘイロン45」と掲載した方が、適切で、情報量も多く、望ましいように思えるので、
もしよろしければ、既にご報告頂いた、赤の書と白の書についても、選択したパートナーの形態を教えて頂けないでしょうか。
(08/05/03 00:30:56) |
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ピッチ > |
確かに、成長のさせ方によりステータスと使用する魔法・技が異なるのでパートナーの成長選択はメンバー選択に近いです。
ですが、パートナーの成長選択は「光の書・闇の書」からの新要素ですので、既に報告した赤の書と白の書ではパートナーの成長は選択の余地がない一本道になっています。
赤の書ではキンググリフォンLv45、白の書ではキングキマイラLv45が最終形パートナーとなります。
(08/05/04 20:21:57) |
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KS_kaz＠庭師 > |
赤の書と白の書はまた違うのですか‥‥。
まあ名前（的なもの）が存在するなら書いておいた方が適当な気がするので、書き加えておきました。
二度にわたってお答え頂き、ありがとうございました。
(08/05/05 10:26:32) |
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682: ＲＴＡ About: ポケダン闇の探険隊
From: でふくふ
on 08/05/03 17:23:17 |
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こんにちは。でふくふといいます。
ポケダン闇の探険隊のＲＴＡで５時間４８分２７秒でクリアしたので報告します。
大まかなラップ
４章開始
３５分４２秒
６章開始
５３分５３秒
１０章開始
２時間２分３１秒
１４章開始
３時間４７分２９秒
１６章開始
４時間２６分２５秒
１９章開始
４時間５９分２３秒
最終タイム
５時間４８分２７秒
主人公はワニノコ、パートナーはピカチュウです。
最終レベルは主31、パ31でした。
ポケダンのＲＴＡをやってる人が少なく最速タイムがどれくらいかわからないのですがそれなりにいいタイムだと思います。
今後ポケダンのＲＴＡをやろうと考えてる人はこのタイムを目標にしてみてください。
最後に質問や詳しいラップを知りたいかたはぜひお聞きください。
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つな > |
時TAの記録は見たことありますが、それと同等なので結構良い記録だと思いますよ。
レベル31という点も、終盤かなり駆け足だというのが伺えますし。
スタートが「電源ON」か「ニューゲーム選択」なのか、
最終タイムが「THEEND表示時」なのかが知りたい所ですね。
あとは、ポケダンはゲーム内と30分以上ズレるので、
クリアセーブのゲーム内時間がわかるのなら添えておいたほうが良いと思います。
(08/05/03 20:27:58) |
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でふくふ > |
スタートは『さいしょから』選択時で最終タイムは『THE END』表示時です。
エンディング後セーブは５時間１１分４４秒です。
プレイの流れとして基本的には通り道の敵のみ倒して進み、種、オレンの実はなるべく取り、たま、技マシンは中盤まで拾いました。
雑魚敵の対処は序盤〜中盤はほとんどがスペシャルリボン装備でカテキン強化の水鉄砲で１発で死にます。
後半は敵の弱点に合わせ多少変えるが基本は変わらず、ピカチュウの電光石火と合わせればたいてい殺せます。
しかし、レベルが低く一部のボス戦やモンスターハウスが厳しいです。(レントラー戦で復活の種４つ使用したり、幻の台地最深部１階でモンスターハウスにより全滅など)
まだ縮めれる部分は多くあり、安定性を欠けばショップなどで後３分、ダンジョンでの運も含め５分の合わせて８分程は縮めれ３０分台も可能かも知れません。
(08/05/04 01:16:30) |
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つな > |
水ポケモン、とくにゼニガメ・ワニノコあたりは覚える技がRTA向きですよね。
ただ、水吸収される磯の洞窟と、ラストのポリゴン放電がキツいと思われますが、そこはやっぱり気合で突破でしょうか？
ラストふたつと、道中の砂嵐の引きで随分タイム変わりますからねぇ…。
あとは個人的には、「30:00〜39:59」を30分台と呼ぶのには抵抗があります(笑)
(08/05/04 16:23:02) |
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でふくふ > |
ワニノコは氷タイプ技の氷の牙を覚えるのが大きいです。
これにより弱点の草タイプやドラゴンタイプを素早く倒せます。
水吸収は海岸の洞窟のカラナクシ、滝壺の洞窟のウパーはワニノコのひっかく
磯の洞窟のトリトドンはワニノコのかみつく+ピカチュウの電光石火で倒しました。
時限の塔のポリゴンはなるべく優先して倒して遠くから放電されたらたまで封じたり、聖なる種で逃げたりしました。
砂漠地方や幻の台地の砂嵐(あられも…)はかなりロスになりました。
砂漠地方は合わせて３分はロスしたかと…
まぁ序盤早めだったのでそれが救いでした。
30分台…確かに範囲広すぎましたね。
38分位ということにしといて下さい(笑)
後細かいことですが探検隊が探険隊になってました。
○探検隊
×探険隊
です
すいませんでした
(08/05/04 18:27:24) |
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622: DQ4(FC)RTA About: DQ4(FC)
From: るんた
on 07/10/13 18:43:06 |
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DQ4FC版RTAの記録を更新しましたので報告
記録は6時間57分27秒です
使用技は
時の砂＋4逃げ、8逃げ
NPCトヘロス
いれかえベホマラー
838861枚
です。ラップタイム、レベル、ルート、戦術をメールでまた送ります
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るんた > |
前回納得の投稿だったのですが短縮案を思い付き実行したところ
6時間44分でクリアしました。正確なタイムはまだ取ってませんが
しかしまだ縮まりそうな案があるのでもう少し挑戦しようと思ってます
もしその案が短縮に繋がらないようだったら今回の正確なタイムをメールします
(07/10/16 22:57:17) |
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るんた > |
どうもこんばんは
前回の戦術に短縮案を実行し6時間40分08秒でのクリアに成功しました
メタル運に恵まれなかった感はあるのですが
運にあまり左右されない所は詰められたのでよしとします
各章毎の自己ベストを足したタイムより15分程遅いんですけどね
前回からの変更点、ラップタイムをメールで送ります
(07/10/20 23:17:43) |
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るんた > |
6時間40分08秒と報告しましたがVTRを見直し
ラップタイムを計ってみた所、6時間41分12秒でした
プレイ時、電源ONでストップウォッチを押し、羽ペン消滅で止めたのですが
おそらくビデオを巻くスピードがリアルタイムと微妙にズレているのではないかと
この場合報告のタイムはどうすればいいでしょうか
最終タイムがプレイ時のものだとラップタイムとの辻褄が合わなくなります
デスピサロ撃破から羽ペン消滅まで等、ほぼ変わりようのない区間
があるのでVTRでのタイムでいいですか？
(07/10/21 14:05:29) |
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KS_kaz＠庭師 > |
現実には6時間40分08秒でクリアされたわけですから、
記録は6時間40分08秒として（報告・掲載して）、
レポート中のラップタイムでは6時間41分12秒の数値で記述。
「現実の時間とビデオの時間がずれるために、
ビデオの映像から抽出したラップタイムは、6時間40分08秒という
記録と少しずれている」旨をレポートに書き加える形で良い
‥‥と私は思うのですが、念のため協議しますので、しばらくお待ちください。
(07/10/22 10:27:13) |
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にゅすけ＠庭師 > |
レポートにその旨きっちり書いてあれば問題ないと思います．
ストップウォッチとビデオでどちらが精度が高いかを考えれば圧倒的に前者だと思われますので、記録を前者にし、ラップタイムを「誤差あり参考程度」という扱いにする感じで．重要なのはその時間をどのように叩きだしたかというところだと思いますし．
(07/10/25 00:48:38) |
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るんた > |
わかりました。ではそのような内容を付け加えてメールを送ります
(07/10/25 06:34:59) |
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pon_dq > |
駒場祭で実演した戦略をベースに、細部を修正してＦＣＤＱ４ＲＴＡを行いました。
空飛ぶ靴入手 ０：０６ ラ１
ホイミンが仲間に ０：０７ ラ１
ピサロの手先撃破 ０：１９ ラ６
1章完 ０：２２ ラ６→１１
カメレオンマン撃破 ０：３８ ア４ク４ブ３
黄金の腕輪入手 ０：５６ ア７ク６ブ６
さえずりの蜜入手 １：０６ ア７ク６ブ６
武術大会制覇 １：３９ ア１２ク１１ブ１１
2章完 １：４２ ア１２ク１１ブ１１
銀の女神像入手 １：５６ ト３
店入手 ２：１０ ト３
3章完 ２：２７ ト３
オーリンが仲間に ２：３４ ミ１マ２
かやくつぼ入手 ２：５１ ミ５マ６
バルザック撃破 ２：５６ ミ６マ６
4章完 ２：５９ ミ７マ６
4章の二人が仲間に ３：０５ 勇１
しんじるこころ入手 ３：２０ 勇８ミ８マ８
灯台タイガー撃破 ３：４３ 勇１１ミ１２マ１３
2章の三人が仲間に ３：５６ 勇１２ミ１３マ１３ト３
魔法の鍵入手 ４：０２ 勇１２ミ１３マ１３ト３ア１２ク１１ブ１１
キングレオ撃破 ４：１１ 勇１２ア１２ク１２
バルザック撃破 ４：２０ 勇１４ア１２ク１４ラ１１
バコタ撃破 ４：３１ 勇１５ア１４ク１６ラ１５
王家の墓突入 ４：３６ 勇１７ア１６ク１７ラ１７
レベル上げ終了 ４：５６ 勇２６ア２７ク２７ラ２６
天空の鎧入手 ５：０２ 勇２６ア２７ク２７ラ２６
デスパレスでフラグ ５：０９ 勇２６ア２７ク２７ラ２６
エスターク撃破 ５：２２ 勇２６ア２７ク２７ラ２６
天空の剣入手 ５：３４ 勇２７ア２８ク２７ラ２７
天空城到着 ５：４０ 勇２７ア２８ク２７ラ２７
きぼうのほこら到着 ５：５２ 勇２７ア２８ク２７ラ２７
けっかいを破る ６：０９ 勇２７ア２８ク２８ラ２７
デスピサロ撃破 ６：２０ 勇２８ア２９ク２９ラ２８
THE END ６：３１
クリアレベルを下げた効果が出た（王家の墓の滞在時間２０分）と思います。
連射機も導入しましたが、早くなったかどうか実感はありません（楽にはなりましたが）。
ミスや全滅が多いので縮む余地はありそうです。
ミスはともかく全滅は運が絡むところばかりなので、試行回数を増やす以外の有効な策はなさそうですが。
レポートはおいおい執筆予定です。
(08/04/30 01:11:09) |
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るんた > |
記録更新おめでとうございます
DQ4でレベルを下げる事が有効だとは・・・
僕の戦術ではそのタイムは10段階で8の運を引かないと出せそうにないです
運次第でまだ縮まる余地もあるようで
今の戦術ではちょっと太刀打ち出来そうにないので、
再挑戦は何か新案が思いついたらやろうと思います
(08/05/01 00:31:11) |
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KS_kaz＠庭師 > |
とてもくだらない質問で横槍をいれて申し訳ありません。
pon_dqさんの記録ですが、データベース掲載時のお名前は「PON」と「pon_dq」のどちらがよろしいでしょうか。
掲載名を、お望みのお名前の方に統一します。
(08/05/01 12:24:10) |
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pon_dq > |
＞庭師様
pon_dqは重複防止や区別等のために補助的に使っているだけなので、基本的には「ＰＯＮ」(全角)です。
問題なければ「ＰＯＮ」でお願いします。
(08/05/02 00:38:08) |
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KS_kaz＠庭師 > |
なるほど。了解しました。ありがとうございます。
「ＰＯＮ」さんで統一させて頂きます。
(08/05/02 07:49:11) |
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658: SFC版DQ3RTA About: DQ3
From: るんた
on 08/01/15 00:03:42 |
∧∨ |
こんばんは
1月14日にSFC版DQ3のRTAを行い、記録を更新出来たので報告します
オーブ増殖使用、記録は2時間55分42秒です
とりあえず今日は報告だけ。なるべく早くレポートは書くつもりです
ラップは既に取ってあるのですぐ知りたいという方がいればどうぞ。質問とかも
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るんた > |
ラップ書いてと意見あったので簡単に書いときます
しかしDQ4の時と同じ現象でVTRの最終タイムは2:56:10でしたので注意
盗賊の鍵 0:09:24
魔法の鍵 0:18:02
カンダタ1撃破 0:38:52
カンダタ2撃破 0:46:22
ガルナIN 0:54:21
バイキルト修得 1:28:59
ボストロール撃破 1:46:58
やまたのおろち2撃破 1:52:22
バラモス撃破 2:08:23
聖なる守り 2:22:14
ゾーマ城突入 2:29:05
祭壇着 2:36:00
ゾーマ撃破 2:49:09
エンディング音楽終了 2:56:10
後日出すレポートはDQ4の時と同じ注意書きでなく
ズレてる分を計算して載せる。
という方法にしようと思うのですが、構いませんでしょうか？
もちろんおよそこのタイムだったであろう。という注意書きも添えて
(08/01/15 01:02:42) |
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えぐち > |
記録更新おめでとうございます。
私が以前同条件（多分）で2時間57分24秒を出したときは明らかなロスの合計が7分以上あったため、機会があればまた挑戦しようと思います。
序盤の安定性を捨てればもう2分は短縮できますが。
色々質問したいことはありますが、レポートを書くとおっしゃっているので、それが出てからにしたいと思います。
(08/01/16 03:14:08) |
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えぐち > |
レポート拝見しました。
バラモス撃破以降が速かったため、はぐれメタルを狩れたのかと思いましたが違ったようですね。
勇者のレベルが高く、性格もむっつりスケベである影響で雑魚処理が速くなったからかな、と思いますが
勇者の素早さは最終的にどれくらいだったのでしょうか。わかる範囲でいいので教えていただきたいです。
私の場合は勇者のレベルが低い（バラモス戦までにアストロン習得）のと性格が怠け者であるため、勇者が敵に先制することはほぼ皆無なのですが。
(08/01/20 03:26:26) |
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るんた > |
勇者の素早さ
ほしふる腕輪をサマンオサで賢者に渡す時に一瞬映ってました
レベル１９で４４、やまたのおろち２で２０になり４５
バラモスで２２になり４８
ゾーマ城へ渡る直前はぐれメタル撃破で２３になり４９
ゾーマ城突入直前の戦闘で２４になり５０
キングヒドラで２５になり５１でした
素早さの種の上がり具合はイシスの井戸が３(腕輪装備前)
アリアハンの宝物庫が６
人さらいのアジトが６
種運良かったみたいです
(08/01/20 05:37:59) |
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えぐち > |
あ、やっぱりはぐれメタル倒してましたか。幸運に含まれてなかったので倒せなかったのかと思いました。
勇者の素早さはそのくらいですか。もっと高いかと思ってました。
その程度だと後半の雑魚処理にはあまり影響なさそうですね。星降る腕輪でも装備させれば別ですが。
わざわざ調べていただいてありがとうございました。
(08/01/22 02:28:12) |
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るんた > |
バラモス城やネクロゴンドならともかく
ここまできてのはぐれメタルはレベル一つ上がるだけなので
倒すのに時間がかかる事も考えると幸運には含めませんでした
達成プレイではルビスの塔で出てきましたが
回り込まれて危険ではない組み合わせだったので逃げたりしてますし。
一応幸運のとこにプラスする事にします
素早さあまり影響ないんですか・・
賢者＞素早い雑魚＞勇者＞とろい雑魚＞戦士二人
このパターンが多いですけど
(08/01/22 06:33:14) |
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えぐち > |
>>はぐれメタル
私はレベルが1つ上がるだけでも耐久力が上がり、4連戦で結構な短縮になると思ってます。
呪文を習得する機会も増えますし。
それにはぐれメタルは倒すのに時間がかかっても戦後の回復は必要ないので、1戦にかかる時間には大差ないかと。
>>素早さ
後半、というかアレフガルドでのことです。私の書き方が悪かったですね。
その程度の勇者の素早さではアレフガルドの敵にはあまり先制できないかな、と思って。
仮に先制できても勇者（+賢者）では殲滅できず、結局敵の行動を許すことになりそうです。
むしろ勇者が素早いとバイキルト打撃をあまり狙えず、ロスになるような。
(08/01/24 09:32:25) |
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るんた > |
僕は購入から主にアベレージを残すＲＴＡをやっていまして
前はマイラの買い物をルビス前と二回
リムルダールに寄ってからゾーマ城という戦術だったので
達成時の戦術でアレフガルドをこなしたのは数回な為
サンプルが少なすぎるのであまりピンときませんが
そう言われてみると、はぐれメタル撃破の影響は大きかったのかも知れませんね
素早さのほうは確かにバイキルトが後手に回る事が多いです
(08/01/24 11:52:57) |
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るんた > |
こんばんは
記録を更新出来たので報告
タイムは2時間53分06秒です
しかしまだ縮まる余地があるのでもう少し挑戦してからレポートを書きます
前回からの変更点を簡単に説明しますと
えぐちさんに指摘された弱点を修正してきました
メタル狩りの前に海賊の家へ行きヘビメタリングを回収魔法使いが装備
メタル狩りの時、勇者、盗賊で取りこぼした敵になるべく行動させず
いかずちで一掃するのと、魔戦士の素早さを上げる目的です
魔戦士にしてもヘビメタリングを装備
ノアニールとスーで素早さの種を回収、魔戦士へ
さらにサマンオサとラダトームの素早さの種を魔戦士に投与
これで勇者の素早さを10〜15を上回りバイキルトが先行しやすくなります
賢者の素早さが減る分盗賊はタフガイ縛りにしました
ゾーマ戦でも賢者＞ゾーマ＞魔戦士＞勇者＞戦士
の行動順が多いので魔戦士が勇者にバイキルト
以降凍てつく波動までメラミ。
固定でないので入力速度は落ちますがバイキルトはエフェクトがないので
1ターンのスピード的には変わらないと思い、戦術変更しました
前回から悪くなった点は種回収が増えた
回収しないとゾーマ城突入時勇者より少し上回る程度なのでより確実にする為
取り返せてるかは微妙
アリアハンから海賊の家へ行く時忍び足がないので2回エンカウントしやすい
これはメタル狩りだけ見ても十分取り返せてる手応えでした
(08/01/30 00:01:50) |
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るんた > |
2月10日にタイムを2時間51分34秒まで更新出来たので一応報告しておきます
ロスを計算すると、あと5分はあるのでとりあえず50分はきりたいと思ってます
レポートはもうしばらくお待ちください
改良点は、やまたのおろちから倒す。ボストロール戦から草薙の剣が使えます
バラモスブロス戦から戦士と魔戦士の武器を交換
バラモスブロス戦の賢者の石役は戦士
行動がぬるい時の即効はなくなりますが全員生存率が高く、ゾーマ戦で積極的にいきやすくなります
ゾーマ戦、魔戦士の行動はバイキルトか魔神の斧で攻撃
賢者は回復かルカニ。呪文が固定出来て入力が早い
MPが尽きる事は殆どなく、いのりのゆびわが必要ない
勇者と魔戦士二人を攻撃にしたのでルカニの効果が高い
これでゾーマ戦自分平均より1分程短縮になりました
今回、バラモス撃破〜ゾーマ撃破間のタイムは約37分
改良以前よりかなり早くなってます
(08/02/11 07:40:16) |
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ねねこ > |
勝手な要望なのですが、増殖なしでのRTAの予定はありませんでしょうか？
現時点での最速記録が更新できるペースだと思いますし、現在の記録が少々神聖化されすぎている気がしまして。
それと、アイテム増殖は、どう見てもひどいバグ技です。増殖ありがスタンダードになっている現状も違和感があります。
DQ5ブレイヤーなら、OT技は流石にないと皆が判断するでしょうが、アイテム増殖と空売りバグを認めるかというと、多分それも反対意見が多いでしょう。
それと似た話です
(08/02/19 16:36:45) |
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aliqui > |
個人的な意見を。賢者の石or世界樹の葉増殖と、オーブ増殖を混同するのはなんか違うと思います。バグかどうかという基準は確かに自然ですが、ストーリー破壊かどうかという基準も同じぐらい自然なのではないかと感じます。また、バグが酷いかどうか、現状への違和感などは単なる感じ方の問題だと思います。バグありとバグなしで記録を分けるべきという意見なら賛成です。
(08/02/19 18:41:50) |
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るんた > |
予定にはないですが、要望があるならやってみようかと思います
後回しにはなりますが
(08/02/20 06:55:57) |
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るんた > |
こんばんは
記録を更新出来ましたので報告
記録は2時間49分31秒でした
今回の変更点は腹黒パンダさんがガルナでの敵の出現パターンが昼と夜では異なる事を発見されまして
昼のほうがメタル効率が良い事がわかりました
ダーマに到着したらキメラの翼で昼夜調整。
これを取り入れて短縮に成功しました
目標の50分きりが出来たのでレポートを作成したいと思います
で、レポートですが前のページを変更点を改良していくほうが楽なので、
問題なければそのまま使おうかと思っているのですが、
前の記録の戦術は残しておいたほうがいいのでしょうか？
(08/03/13 23:16:17) |
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名無し > |
目標の記録達成おめでとうございます。
＞前の記録の戦術は残しておいたほうがいいのでしょうか？
サイトに掲載する戦術は最新のものだけでもいいと思いますよ。ただ手元には何らかの形で古い戦術も残しておいた方が後々どういう点を改良したのか見直す時に便利なのではないでしょうか。
(08/03/14 00:22:47) |
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るんた > |
ラップ取りました。例によって少しズレてます
アリアハン出5:59
盗賊の鍵11:00
ロマリア着16:14
魔法の鍵20:06
バハラタ着37:24
カンダタ1撃破43:08
カンダタ2撃破50:31
ガルナ入り1:00:14
盗賊20 1:11:28
ガルナ出1:23:03
やまたのおろち2撃破1:42:11
ボストロール撃破1:46:41
ラーミアほこら出1:55:22
バラモス撃破2:03:39
聖なる守り塔出2:15:29
虹の雫2:19:29
ゾーマ城入り2:22:23
祭壇着2:31:07
ゾーマ撃破2:42:57
TO BE CONTINUED TO DRAGON QUEST�機Ν�2:49:58
序盤が遅いのは2時間50分きりが狙えるタイムなら続行。としてたからです
ガルナでのメタル効率が良くなった事で、事故なしなら狙える、という感覚
特に今回はその効果が出ています。
それ以外の幸運は特になし。何か質問があればどうぞ
名無しさん＞以前の戦術はそのまま残そうと思います
(08/03/14 18:14:35) |
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るんた > |
4月11日に増殖なしの記録を更新しました
タイム3時間01分18秒
これ3時間きれそうです。3時間きれたらレポート書こうかと思います
(08/04/12 00:19:09) |
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679: DQ1アプリ版リアルタイムアタック About: DQ1(mobile)
From: ぬえ
on 08/04/09 18:20:09 |
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はじめまして、ぬえと申します。
記録データベースにはありませんが自分が達成したものだと2時間45分になりますが殆ど自己流の記録なのでまだまだ更新の余地はあると思います
当方もう少しやり込む予定なのでアプリ版向けの攻略などの記事をご存知でしたら紹介下さい。
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678: GBAFF1シーフ一人クリア About: GBA版FF1
From: 月影
on 08/04/07 22:50:32 |
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はじめまして、月影と申します。
過日、GBA版FF1にてシーフ一人クリアを達成したのですが
まともなやりこみと言えるでしょうか？
条件は以下の通りです。
・開始からラスボス撃破までをシーフ一人で行う。
・他三人の獲得経験値は0とし、一度も蘇生はしない。
・クラスチェンジはしない。
・アイテムについてはポーション以外の回復アイテム、及び力の薬などのキャラバンで購入可能な薬類を禁止とする。
・SOC・15パズル禁止。
詳細レポートは未だ書き終わっていないのですが、如何でしょう？
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675: サガフロＴＡ About: サガフロンティア
From: たらい
on 08/03/17 22:57:22 |
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はじめまして。たらいと申します
今日サガフロンティアレッド編ＴＡの記録を更新しましたので報告します
ＳＣＰＨ−７００００のＰＳ２で高速モード使用
コントローラは純正のものです
ラップタイム
ベルヴァ戦前 ０：２４
メタルブラック戦前 ０：２９
シューザー戦前 ０：３５
キャンベンビル最上階 ０：４２
ブラッククロス戦前 ０：５０
開発二部セーブ １：００
レポートは現在作成中です
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名無し > |
ぜひレポートをお願いします。
個人的にそのタイムは驚きで、自由度の高いレッド編TAは興味深いです。
(08/04/05 21:50:56) |
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アキラメッシュ＠庭師 > |
当コンテンツ「やり込みレポート」にて公開中であります。
(08/04/05 22:04:16) |
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たらい > |
レポートが完成したことを書き込み忘れていました。
(08/04/07 20:01:08) |
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625: FF6(SFC)タイムアタック About: FF6(SFC)
From: あお
on 07/10/22 21:10:12 |
∧∨ |
はじめましてこんにちは、あおといいます。
FF6(SFC)のタイムアタックに挑戦したので報告します。
8/11にTAで、最終セーブ4時間12分という記録を出しました。
プレイ条件として、機械装備とジョーカーデスを禁止しています。
タイム、最終メンバーは以下の通りです。
分岐点 0:34
マッシュ編終了 1:09
オペラ劇場 1:35
飛空艇入手 2:17
会食後 2:38
魔大陸浮上 3:08
世界崩壊 3:30
ファルコン入手 3:51
最終セーブ 4:12
最終メンバー
セリスLv20 マッシュLv22 エドガーLv15 セッツァーLv14 モグLv22
長くなるので分割します。
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あお > |
続きです。
本日RTAを行い、5時間49分39秒という記録を出しました。
こちらもプレイ条件として、機械装備とジョーカーデスを禁止しています。
タイム、最終メンバーは以下の通りです。
オルトロス(レテ川)撃破 0:43:22
魔列車撃破 1:09:08
ケフカ(雪原)撃破 1:32:38
オルトロス(オペラ)撃破 2:09:15
クレーン撃破 2:31:59
フレイムイーター撃破 3:15:57
世界崩壊 3:56:25
ファルコン浮上 4:26:06
瓦礫の塔突入 4:44:38
鬼神撃破 5:07:56
ラスボス撃破 5:27:34
THE END 5:49:39
ゲーム内時間の最終セーブ 4:42
最終メンバー
セリスLv23 マッシュLv22 エドガーLv19 セッツァーLv14 モグLv22 ゴゴLv21
さらに分割します。
(07/10/22 21:25:23) |
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あお > |
最後です。
攻略レポートを書く予定ですが、完成が遅れそうなので、攻略のポイントを簡単に書いておきます。
今回のプレイでは、崩壊前をできる限り低レベルで攻略し、崩壊後に一気にレベルを上げてクリアしています。
またレベルアップの時にセリス、マッシュが魔石ケット・シー、マディンを装備し、魔力ボーナスを受けるようにします。
装備品による補正などを合わせると、マッシュの夢幻闘舞で約6000ダメージ。セリスのロッド投げで約7000ダメージほど出るので、これをメイン攻撃としています。
と、他にも書くと長くなりそうなので終了します。
またレポートが完成したら報告にきたいと思います。
(07/10/22 21:45:00) |
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名無し > |
このレポートって上がってますか？
記録データベースにRTAの記録として載ってるようなのですが、
自分の方法では6時間を切るのもままならないため、参考にしたいと思っています。
あと、発表形態が掲示板というのはわかるのですが、レポートの部分がうまく見つけられないのは問題だと思うので、何らかの対処をしてもらえると嬉しいのですが。
(08/04/06 00:32:17) |
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あお > |
名無しさんこんにちは。
すいませんがレポートはまだ完成していません。が、近いうちに必ず完成させたいと思います。
6時間切りの参考にしたいというのであれば、某文字が右から左に流れる動画サイトにそれっぽいものを投稿しているので、そちらを参考にされるといいかもしれません。
(08/04/06 09:19:05) |
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どうもこんばんは。お久しぶりです。
2月27日夜〜28日にかけて以上のタイトルのRTAを行い、記録を更新しましたので報告させていただきます。
マロ加入：10：32
1個目スター：21：16
ジーノイベント：33：56
2個目スター：45：33
3個目スター：56：43
ピーチ加入：1：25：21
ヤリドウィッヒ撃破：1：45：34
モンスタウン到達：1：55：51
マシュマロの国到達：2：04：35
マルガリータ撃破：2：21：09
6個目スター：2：40：38
カメザード撃破：2：57：38
メビウス撃破：3：07：18
工場長撃破：3：21：35
カジオー撃破：3：33：07
The End：3：44：52
※スター入手はスターピースの画面が消えたタイミングで計測
※○○撃破は、戦闘終了後の決めポーズのようなものが出たタイミングで計測、カジオーのみ撃破直後に計測
※The Endは音楽が消えた瞬間に計測
リンク先が、まだ未完ではありますがレポートとなっております。
よろしければご覧下さい。
また、この記録を達成するにあたり『必殺コマンドコントローラ』を用いていますので、一応その旨を書いておきます。
質問などありましたら答えますのでどうぞ。
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イリアス > |
達成おめでとうございます。
私も最近ＲＴＡをやってはいたのですが、先を越されてしまいましたね。
スーパージャンプ１００回がどうも安定しないと思ったら、コマンドコントローラでしたか。
リンク先のレポートにある動画も拝見しました。細かいところでかなり参考になりました。（マシュマロ王国でひまんパタ戦を回避できることなど）
と同時に改善案も浮かんできたので、近日中に挑戦してみようかと思います。 (08/02/28 19:53:40)
(08/02/28 19:56:41) |
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いんいち > |
はじめまして。
必殺コマンドコントローラ使用とありますが、
私見では、これはもう立派なtool-assisted、半ばTASみたいなものです。
ttp://tasvideos.org/forum/viewtopic.php?p=156313#156313
をご覧になってください。
やっていることはほとんど同じですよね？
もちろん、くねおさんの記録を貶める意図は毛頭ないです。これはこれで素晴らしい記録であることに変わりはありません。
ただ、プレイヤー技術がRTAに要求される重要なスキルにも関わらず、マリオRPGのようなアクション要素の高いRPGで、それを自ら放棄してしまい、安易にTASに迎合してしまっているように見えるのは、少し残念に思えます。TASには到底真似出来ない、実機RTAの魅力の一端が削がれているような気がするので。
まあ、あくまで個人的な意見なんで、あんまり気にならさないでください。それでは、今後のやり込みを応援しています。
(08/02/28 21:48:16) |
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くねお > |
どもども。
>>イリアスさん
一応自力でやっても真面目にやれば50回くらいならいけるんですが、
100回をコンスタントに出すのは現状の僕には無理です。
先に日記とかに書いとくべきだったかもしれませんね。すいません。
リンク先の動画に関しては、あまりに僕のプレイが拙すぎて恥ずかしい限りです。
それでも参考になったならば幸いですが。
記録更新に期待してます。がんばってください。
>>いんいちさん
初めまして。
そう仰ってくる方もいるだろうなと思い、
レポート中のみではなく、この記事にも敢えて記述しました。
僕の見解では、コマンドコントローラがTASとなるならば、
連射機もTASなのではないかと思います。
確かにプレイヤー技術が要求される部分を機械に頼る、というのは
TASに近いのかもしれませんが、それならば連射機を使って高速で文字送りをする、
コマンドを入力する、というのはどうなのでしょうか？
レベルは違えど似たようなものだと思います。
まぁこの件に関してどう考えるかは皆さんにお任せします。
ところでリンク先の記事を拝見したのですが、どこを読めばいいのでしょうか？
すいませんがわざわざ該当箇所を探して読む気が起きないです。
(08/02/28 22:57:24) |
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いんいち > |
>>くねおさん
私はコマンドコントローラ＝TASとは言ってないですよ。(汗
コマンドコントローラを使うことは、tool-assistedになるのではと言っただけです。
ちなみに、もし私が(R)TAをやるなら連射器はまず使いません。コマンドをいかに早く入力できるかも、
(R)TAに要求される重要なスキルの一つだと思っているからです。
もしその手間を厭って、人間には到底不可能な速度の入力を機械＝連射器に任そうとするのなら、
それはもう立派なtool-assistedです。
TASにはない、(R)TAの魅力といえる部分を削ってまで、わざわざ実機でTASの真似事をやるくらいなら、代わりにTASを作った方がいいんじゃないのというのが私の見解です。
まあ、それが現在の私な訳ですが。笑
繰り返しますが、あくまで個人的な意見です。まあ、こういう意見もあるということで。
せっかくの素晴らしい記録なのに、スレ汚し失礼しました。
(08/02/29 00:31:55) |
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tokumei > |
長時間RTAではムービー休憩が欠かせません。
その際は是非連射機に留守を預かってもらいたいところです。
連射機の役割について十分な認識をお持ちでないようなので
ひとこと指摘してみました。要は「(R)」は知ったかぶりですね。
あくまでも連射機擁護の立場からの発言です。
(08/02/29 00:46:15) |
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アキラメッシュ > |
＠庭師はつけていません。あくまで個人的な意見と捉えてください。
■ 近年のRTAに対する危惧
ジャンプ100回がタイム短縮の要であることがよく理解できます。すると、どのタイミングで「スーパージャンパー」を入手するのかがネックになるかと思います。時に失敗して遅めに入手する場合もありますが、ここにRTAならではのアクシデントとその対応力が求められるわけで、これこそマリオRPGにおけるRTAの醍醐味ではないでしょうか。
■ 連射機の是非
連射機が邪道かは別にして、あくまで「理想を最速で」やった場合がくねおさんのプレイだと認識すると、すっきりしますね。
連射機の是非は（その使用意図も含めて）ゲームによって異なりますから、これからプレイヤーたちがよく吟味をして確立していけばいいことではないでしょうか。
(08/02/29 19:50:01) |
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くねお > |
どもども。
>>いんいちさん
確かにコマコン=TASとは書いてないですね。失礼しました。
考え方が人それぞれなのは僕もわかっているつもりです。
むしろ、この件は僕が「コマコンを使った」と言わなければわからないわけですが、
他の人はこれをどう考えるのかと気になったというのがひとつあります。
まぁ使っているなら宣言するのが当然なわけですけどね。
あと、連射機、コマンドコントローラを使うのは結局我々ヒトなわけですから、
これがtool-assistedとなる、というのは違う気がします。
これもあくまで個人的な意見です。
>>tokumeiさん
>長時間RTAではムービー休憩が…
休憩に関してはその通りですね。
マリオRPGみたいのように4時間足らずで終わるようならいいですが、
6時間以上かかるPS2DQ5などでは正直休憩がないときついものがある気がします。
>>アキラメッシュさん
連射機の是非については、レポートなどにその使用の是非を明記すれば十分なのではないかと思います。
補足として書いておくと、コマンドコントローラ自体はネット上で探せば入手するのは困難ではないはずです。蛇足ですが一応。
(08/03/01 00:18:54) |
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スルメ > |
>>tool-assisted
個人的には、連射機もコマコンもtool-assistedだと思いますよ。
まあ、使用を明記しておけば問題ないとも思いますが。
RPGではありませんが、純正コントローラー以外を使用すると
真のラスボスが出てこないゲームなんかも存在します。
(08/03/01 22:44:42) |
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通りすがり > |
通りすがりなのですが、思ったことを一言だけ。
コマンドコントローラーを使用でRTAとして成り立つと考えるのはどう考えてもおかしいだろうと思います。
アクションゲームのTAでコマコンを使って難しい局面を乗り越えたとしたら、誰もそれをTAの記録とは認めないでしょう。
アクションで使われたならば、間違いなくtool-assistedと言われます。
これはアクションRPGでも同じことでしょう。
マリオRPGはアクションRPGと分類されるゲームであり、アクションが重要な要素を占めるゲームだからなお更です。
使用を明示すれば問題ないと考えておられるかもしれませんが、コマコンの使用によって多くのゲーム（RPGも含む）で大なり小なりタイムを短縮することが可能になります。
そうなると、コマコン有無が重要になってしまいます。
ただ、ここは庭という場であるのでルールを設けることは可能です。
庭の立場として、コマコンの使用をtool-assistedと考えるのか、それとも明示さえすれば「バグ技」等と同じ扱いをするのかをはっきりと決めていただけたらと思います。
連射機についても同じです。
様々なゲームで連射力によってタイムが変わる場面が存在するため、連射機の有無によってタイムが変わってきます。
今回の問いかけは、ゲームの周辺機器をどこまで認めるのか、また、明示さえすればいいのかという重要な問題です。
上記の件をできればはっきりと決定していただけたらと思います。
(08/04/01 21:59:36) |
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つな > |
環境によるものは、それぞれの記録にそのことを添えるだけで十分でしょう。
庭が、「○○はバグだ」「○○はツールアシストだ」と定める必要があるとは思えません。
バイオ系のやりこみでも、zenoさん(もしかしたら別の人かも)が
コマコン機能を使って突破した攻略があった気がします。
アクション系はPS2のゲームはPS3でやるだけで早くなるものもあります。
個々の価値観を主張するのはかまいませんが、庭が人にルールを
押し付けるのは避けるべきだと思います。
競いたい条件に合わせて個人が好きに挑戦する、それが一番だと思います。
(08/04/02 02:01:10) |
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NN > |
国内のアクションやり込み界ではコマコンや連射は、比較的ふつうに使用されていますが(使わない主義の人もいます)、海外では手動が主流のようです。
ZENOさんがその事を知らずにSDA(海外のスピードラン動画サイト)にバイオの動画を投稿した時は、バッシングが起き国内のサイトにも荒らしが流入する騒ぎとなりました。
ちなみに海外ではPSのゲームをPS2でやるといったことも、あまり認められてはいないようです。
(08/04/02 16:04:58) |
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lain > |
確かにアクション系のTAに挑戦する際に連射、コマンドパッドの使用の有無は非常に大きな違いです。
例えば、私の場合にはディノクライシスのTAを機種はPS、コマンドパッドを使用し1時間14分29秒のタイムを出しています。
パッド名はアスキーパッドVPROで、連射の間隔も例えば秒間12連射等の
最も高速で行えるものを比較的自由に選べますし、ゲーム中の面倒なコマンド入力も
一切のミスもなく最速で行えますので使うのと使わないのとでは雲泥の差です。
これはあまり話題とは関係ありませんが、このゲームは読み込み中はタイムがカウントされていないので
PS2等使用でも全くクリアータイムは変わらない・・・と思われるかもしれませんが実際にはクリアータイムは確実に速くなります。
恐らくは移動中のマップの切り替え間隔が微妙に速くなっていたりだとか、そういった些細な要素の積み重ねに拠る物かと思います。
セーブ後のロードもPS２の方がおよそ1秒速いです。
余計な事で長くなってしまいましたが、データベース登録等を問題にしないのであれば、各々好きにプレーすれば良い話ですし
登録はしたいけれど回りとのトラブルは避けたいと思うのであれば一切使わなければ良いのではないかと思います。
(08/04/04 21:55:19) |
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でふくふ > |
個人的にはTAなどにコマコンや連射機を用いるべきでないと思います。
コマコン＝TASともおもってないですがそれらを使用しての記録はプレイヤーの実力によるものではなく機械の力によるものであると思います。
(08/04/05 01:42:42) |
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無名 > |
アクション要素のあるゲームと、アクション要素の無いRPGとは別に考えてもらえたら嬉しいですね。てっきりそのことは前提かとも思ってましたが。RPGのTAやRTAで、量るべきプレイヤーの力量は、連射とは別の所にあると思います。マリオRPGをあくまでもRPGとしてRTAしたなら、コマコンも有りだと個人的には思います。但しマリオRPGは勿論単なるRPGではないんでしょうから、そうやって出した成果がRTA側から受け容れられても、アクション側からは認められないのは仕方ないでしょうね。勿論承知の上だとは思いますが。
(08/04/05 02:20:21) |
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