□ No.2 , 01/11/29 22:35:01 以降
51: 移動  About: DQ7の  From: ZEZA  on 01/06/28 21:26:44
下の議論が白熱な記事ですが、明らかに長すぎです。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/8318/a.txt
に今までの記録を移しましたので、議論を続けたい方はこの記事にレスを願います。
なにも異論が無い場合は明日の朝には下のは消します。
51:  From: シン on 01/06/28 23:31:54
俺は「(もし)不満があるなら」という意味でいったんですけどね
不満が無いのなら書き込む必要も無いでしょう
こういったデータベースを作る際にPSとPS2で分けるなどといったことは
すでに考えて決められた結果だということがわからないほど頭悪くないでしょう?>碧星さん
まぁ考えられてなかったら俺はアホみたいですが(笑
管理人さんが決めたことにこっちのほうがいいんじゃないかと今さら言うのは侮辱に等しいですからね
51:  From: シン on 01/06/28 23:40:55
ちょっと自分の価値観でしゃべっちゃいましたね

訂正:(俺の価値観では)管理人さんが決めたことにこっちのほうがいいんじゃないかと今さら言うのは侮辱に等しいです
51:  From: おてう@にわし on 01/06/29 00:06:42
DQ7のタイムアタック議論ですにゃ。僕も少し意見を。

まず現在こちらに最高タイムとして載っている記録ですが、あれは週刊ザ・プレ誌で紹介されていたもので、その方がどのような条件でクリアしたかという情報は一切ありません。なのでここではPS2で出した記録だとして扱いたいと思います。
PSでもあまりに素晴らしい記録が出れば、14時間15分を更新できなくても参考記録として是非載せさせていただきたいと思います。

ちなみに、実は僕も途中までPSでやりました。Disk1終了時点で12時間10分です。おそらくこのまま続ければ、クリアタイムは15時間ちょうどくらいだったでしょう。まぁカジノも使って無いし、かなりどうしようもないタイムですけれど。

 そして実は密かに(でもないですが)現在PS2を使ってタイムアタックをやっております。こちらは13時間台が出る見込みが出てきました。

最近はDQ7でやりこみをやろうとしてるのなんて僕とリョウ壱号機さんくらいかと思ってました。なので新たにタイムアタックに挑戦なさる方がいるというのは凄く嬉しいです。

下に、僕の前回までのTA記録のアドレスを貼っておきます。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/oteu/speedy.html
参考になるか分かりませんが…
では失礼します。
51:  From: 碧星 on 01/06/29 07:08:07
HPに限らず、全ての事柄に対し言える事ですが、
より良い意見と言う物は初めにはなかなか出てきません。
ですから、時が経てば改善点が出てくるのは当然です。
その時、管理人さんのみが意見を述べ、決定した場合と、
皆さんで色々話し合い、管理人さんが決定した場合。
どちらが、得か考えて見て下さいね。
尚、侮辱している気は少しもありません。
もし、その様な気分になってしまってたらごめんなさい。
僕は少しでも面白く、多くの人に出来るようにしたらどうですか
となげかけていたつもりでいます。
多くの反対意見が出て、納得し、もう反論する気は有りません。
ただ、ちょっと話が逸れ、話が伝わって無いみたいなので
一筆とらせてもらいました。

おてう@にわしさんへ

激励どうもありがとうございます。
さすがに早いですね〜。
タイムが細かく載っているので大変参考になりました。
取り敢えず、Disk1が終了したら中間報告しますね。
51:  From: 民間人 on 01/06/29 13:18:20
 同じ技術を持つ人が、PSとPS2でタイムの差が出るのは執念の差かもしれません。 しかし、ここの人たちであれば機種の垣根を越えて、どの攻略者の知識と技術と攻略の精度が高いかぐらい、ちゃんと判断がつくと思います。「PS2や連打使用ならばもっといいタイムが出る。とすればそれなしでこの記録はすごい。」というので良いと思いますし、PSでの記録にもそれなりの見方をしてあげればいいと思います。そして、もし誰かのPSでの好タイムを他の人がPS2で同じ攻略法を用いて抜いたとしても、配慮ある人なら元ネタの人を評価する記述もつけるだろうし、配慮ない人だとしても、それはすぐにばれる事ですし、その人がその好記録に値するほど、周りからの賞賛の意はえられないと思います。  数字にこだわるのもいいですが、訪問者の価値観をある程度信じて、攻略としての価値の高さにこだわればいいのではないでしょうか。 PS2や連射パッド等の環境が整っている人はそれはそれで‘極限’を目指す環境を実現してるということに関しては
やはり評価できると思います。  タイムアタック全般に関して発言させていただきました。
51:  From:  on 01/07/03 21:35:06
まぁ僕はDQ7のTAに挫折した者なんですが、
ぜひとも碧星さんには頑張って欲しいと思います。
PS使用のため、タイム的にはいろいろ厳しい面があるかもしれませんが、
いろんな戦術を駆使して、僕達を驚かせてやってください。
たとえ、同じ戦術を用いてPS2で記録を更新した人がいたとしても、
そのパイオニアとしての功績はきっと残ると思います。

あと、たとえ管理人さんたちが決めたことでも
よりよい意見ってのは後からどんどん出てくるものだと思いますので、
他の皆さんもいろいろ、「こうしたらいいよ〜」っていうアイデアがありましたら、
遠慮なく発言してください。

しかし、ネット上のやり取りは直接話すよりもずっと自分の言いたいことが伝わらないことが多いので、
発言する際は、言葉などには細心の注意を払ったほうがいいと思います。
最近この手のトラブルが目に付きます。

50: ダメージについて  About: FF8  From: クラフト  on 01/06/27 23:35:50
こんにちは。クラフトといいます。
僕は今、FF8のダメージ式について調べているんですが、もう解明されているんでしょうか?
とりあえず自分は、魔法は(簡単だったので)分かったのですが、物理攻撃のダメージが難しくて、全然分かりません・・・(一応、まだ途中ですが)
50:  From: Asro on 01/06/30 06:21:37
スイマセン、魔法ダメージを算出しようとして大まかな式だけで挫折した人がここにいます…
よろしければ魔法ダメージの式だけでも教えていただきたいです。
↑の書き方からわかるように、ダメージ式の解明は(FF8は)ほぼなされていません。
(魔法については多分魔法威力以外は2次以上の項がないと思うのですが合ってますか?)
50:  From: クラフト on 01/06/30 22:39:29
魔法を「簡単」と言ってしまいましたが、発言の直後に間違いを発見してしまいました・・・。一応、それも直して完璧にしたつもりですが・・・少し間違ってるかもしれないです。
式は下に書きますが、魔法威力以外は2次以上の項は、「無い」ですよね?(僕が聞くのも変ですが)
「2次」は2乗のことでしたっけ・・・?

魔法攻撃
[[[(魔力+攻撃力)*攻撃力*(265-精神)/1024-90/1024]*(1±16/256)*a]*b]
「±16」は、+16から−16の間の整数のどれかになる、という意味です。(簡単に言うと±6.25%)
「a」は、通常時は1、シェルorぼうぎょ時は0.5、シェル&ぼうぎょ時は0.25です。
「b」は、属性のダメージ倍率です。
あと、ドレインの吸収するHPは、bと同じところか、もう1つ外側で吸収する割合を計算します。
「攻撃力」は、普通の魔法とメーザーアイしか確認してませんが、それはアルティマニアに載っているのと同じものです。

僕が間違えてたのは、「-90/1024」の部分が無いと思っていたということなんですが、この部分はなんの意味があるんでしょうかね?
(別に自分を弁護するつもりではないんですが)
50:  From: クラフト on 01/07/01 00:57:25
・・・続き
ケアル系の、回復魔法は
[[(魔力+回復力)/2]*回復力*(1±16/256)*a]
「a」は、通常時1、シェル状態の時0.5です。
ゾンビ状態で、ダメージを受けるときも同じ式
移動時にメニューで回復するときは、「(1±16/256)」がなく、常に同じ値です。
50:  From: Asro on 01/07/03 23:53:30
そのような式でしたか。
私の出したものと比較しても似たものになっているので
(正確な式は結局出せなかったのですが)
たぶんそのような感じの式なんだと思います。正確な式がわかってスッキリしました。
物理攻撃は全然違うんですか?

38: Bエンド低LV・初期メンバーのみ・神界転送禁止・クリア達成(LV1×3)  About: ヴァルキリープロファイル  From: シン  on 01/06/14 00:18:26  www6.ocn.ne.jp/~shins/junkjungle/index.html
VPのBエンディング(ヨツンヘイム宮殿)ルートの低LVクリアをしました
初期メンバー以外の仲間を仲間にすること&神界転送を禁止して
最終LVはヴァルキリー・アリューゼ・ジェラード・3人ともLV1です
詳細はhttp://www6.ocn.ne.jp/~shins/junkjungle/index.htmlにて近日作成します
プレイ記は書いてますがかなり省いているのであまり参考には・・・・(汗
ってVPってデータベース入りするんでしょうか・・・(滝汗

エターニアのクレスやりこみをしている人がいたら是非レスを(笑
38:  From: シン on 01/06/17 00:47:53
チャート作りました
ヴァルキリープロファイルの低LVの欄です
・・・でVPってデータベースに入るのでしょうか・・・?(汗
38:  From: ZEZA on 01/06/30 17:00:07
えーと、ヴァルキリーってエニックスですよね。担当のおてうさーん。
38:  From: チャントス on 01/06/30 21:43:57
SOもVPも、正確にはトライエース・・・・・・。
いや、何でもないです(死)。
38:  From: 文月海 on 01/06/30 22:34:03
とりあえず、
アレはTAやる時、勝手に低レベルになりマス。
Bエンディングの場合、
 アルトリア山岳遺跡からチャプターすっ飛ばして
 イッキにヨツンヘイムまで行って最終セーブ47:00
 (↑真剣に切り詰めれば4分ぐらい縮められるようですが、
  ただの単調作業でつまらない、と感じたのでやってません。)
 (そういえばこれがPS2の速さの脅威判明の最初の事件だったかも。ちなみに私のはPSで、ノーセーブやったと思います。)
  ついでにラスボスさんも、倒すのに成功してます。
 オマケ条件:全員レベル1 スキル未使用 新海転送なし
       3人 などなど
ついでにAエンディング編TAでも、ラストの丘までレベル1で行けたハズです。
 (最終セーブでヴァルキリーの経験値338926になってます。)
38:  From: 文月海 on 01/06/30 22:42:16
あ〜・・販売元エニックスでも、開発はトライエースだということは、結構重要らしいですね。
38:  From: 文月海 on 01/06/30 22:55:13
と、いうことで、とりあえず突っ走ってみて、つまずいたら、そう、"つまずいたら"、そこで「何かいい案ないかな〜」と考えて切り抜けるのが私の低レベル攻略でした。
38:  From: シン on 01/06/30 23:33:53
Bエンド・それでよくスルト倒せますね・・・・俺には無理です(笑
38:  From: 文月海 on 01/06/30 23:54:45
や、透明になって〜クリスタルぶち込んで〜生き返りまくるだけです。
38:  From: 文月海 on 01/06/30 23:58:41
事実上不可能であったとしても、理論上可能であるためゴニョゴニョ〜〜
ってほどの勝率でもないですヨ。
38:  From: シン on 01/07/02 00:01:15
透明になっても3ターンに一回全体攻撃きますし
それにスルトにクリスタルでダメージなんてロクに与えられないはずですが・・・・(汗
38:  From: 文月海 on 01/07/02 18:09:31
やっぱり疑われてたようで…
とりあえず、全体攻撃って全員透明ならダメージ食らわなかったハズですし、クリスタルのダメージが少ないといってもルシッドポーションが切れてせいぜい1,2ターンで倒せるだけのダメージはあったハズです。
というか、上にも書いたのですが、シンさんはこのパターンで試してないですよね。
38:  From: シン on 01/07/02 21:16:27
試しましたよ
きっちり全員イフリートキャレス喰らいますよ
スルトにせよブラッドヴェインにせよロキにせよ・・・ルシッドで大魔法は避けれません
38:  From: 文月海 on 01/07/02 22:59:23
すみません。スルトは全体攻撃ありませんでしたっけ。
とりあえず、各々最高の装備をして(敵の最初の攻撃がかわしやすくなるので)、生きかえるヤツと魔法ノーダメージになるヤツ装備してポイズンクリスタル投げ続けてみて下さい。
あと時によっては全員で攻撃→決め技も織り交ぜてください。
コレで説明十分でしょうか?これで、そのまま試せばいいとおもいますが。「何かいい案ないかな〜」とはおもってくれなかったんでしょうか。1年前のことでよく覚えていませんし、事情により私は確認するつもりがない(すいません)ので、問題点があったら嘘吐きなんだと思ってくださって結構です。

ところで、一人でもルシッド状態じゃないと全体が攻撃食らうっていうのありましたよね。ロキ辺りで。ちなみにAエンディング編TAの方は当然戦い方違いますよ。こっちはブラッドヴェインなどの中ボスは3ターンぐらいでケリ着ける必要がありますし。ロキも2ターンで倒せるパーティですから。

ついでですが、イセリアクイーンやロキはレベル1で倒した方がいらっしゃったはずです。
38:  From: シン on 01/07/03 01:42:02
ポイズンクリスタル・・・・・
単体攻撃アイテムは全く役に立ちません 
ポイズンクリスタルがあるのなら楽勝なのはわかってますが・どうやって手に入れるんですか?
38:  From: XXS on 01/07/03 01:57:47
始めまして。えーと、お困りのようなのでレスを。スルトの攻略ですが、まず全員ルシッドかけて、次のターンに、後ろの雑魚を錬金術の書で死滅。魔法系のキャラいるのならスペルレイン覚えさせて、かけましょう。透明中でもメニューから選べばいかなる魔法でも透明効果はきれません。ポイズンはポールアクス(普通に生成出来る)から、
配列変換します。スペルレインはクリスタルにも効くので、ポイズンのダメージは、レベルや魔力関係なく10000は普通に出ます。
38:  From: シン on 01/07/03 17:15:49
TAでスペルレインはありませんが・・・

ポイズンクリスタルを作れないと思っていた俺の勘違いでした(苦笑
俺の苦労は一体・・・・・戦闘中道具を使わないって条件でもつけますかね(笑(逝け
38:  From: 文月海 on 01/07/03 17:46:23
……何がわかっているんですか?ダメージ与えられないから役に立たないけど楽勝、って意味不明なんですが。単体攻撃アイテムってなんですか?

別にスペルレイン使ってませんし。すると問題でも生じますか?
38:  From: シン on 01/07/03 17:57:03
・・・・なんか勘違いをされているようで・・・・・
俺は単体攻撃アイテム(ジェム)は役に立たないと書いているだけですよ ジェムしか作れないと勘違いしてましたから
ポイズンクリスタルが役に立たないわけ無いですし(笑)全体攻撃ですし(笑
38:  From: 文月海 on 01/07/03 18:12:53
クリスタルでダメージなんてロクに与えられない、って言ったのはなんだったんですか?だいたいこれのせいでわざわざ説明することになったんだし、大魔法について聞いてきた理由も不明です。それになんでここでジェムが出てくるんですか?
それに別に何も勘違いはしていません。意味不明だから聞いたまでですが。
38:  From: シン on 01/07/03 18:17:50
クリスタルという単語で(ジェム+クリスタル全て)が俺の感覚なんですよ

>大魔法について聞いてきた理由も不明

俺何か聞きました?
38:  From: 文月海 on 01/07/03 19:26:40
なるほど。それでは、相手が勘違いするのは当然のことだと分かりませんか?むしろ勘違いしない方がとてもありえないことです。そりゃあ君の感覚なんて、絶対、誰にも、分かるわけないですね。その感覚でそのままコミュニケーションをとるのは、ものすごく相手に失礼な行為ですよ。
>透明になっても3ターンに一回全体攻撃きますし
これですが、納得いきました。
38:  From: チャントス on 01/07/03 20:02:56
乱入〜(何
まず、シンさんはジェムしか作れないと勘違いしていたため、「クリスタル」を
〜ジェムだと勘違い。確かに感覚は人それぞれですが、
やはり、そう思い込んで話を進めるのはまずいでしょうね。
この点では文月海さんに同意します。
しかし、「全体攻撃って全員透明ならダメージ食らわなかったハズ」
というのは文月海さんの記憶違いor勘違いだと思いますし、
それをシンさんに突っ込まれるのは仕方のない事でしょう。
「大魔法について聞いてきた理由も不明です」といっても、シンさんは
別に何か聞いたわけでもないですし。
突っかかるような言い方はあまりよくないと思いますが?
ともかく、双方に勘違いがあってこういった事になったわけで。
「そりゃあ君の感覚なんて、絶対、誰にも、分かるわけないですね。その感覚でそのままコミュニケーションをとるのは、ものすごく相手に失礼な行為ですよ。」
というのは、少しシンさんに失礼ではないかと思うのですが。
二人とも勘違いについては納得されたようですし、
これ以上議論を続けるのは無意味だと思います。
・・・以上、駄文失礼しました(何
38:  From: 文月海 on 01/07/04 03:17:31
いや、ただ一言の礼(XXSさんだけに対してだけでもいいのですが)もなしに「俺の苦労は一体…」とか言って笑って自己解決にするはどうかと思っただけです。情報交換の場であればなおさら。私が書きこむべきではありませんでしたね。皆様、大変失礼致しました。

56: マイナーものですが  About: スパロボα外伝  From: 涼崎聡  on 01/07/06 02:37:10  www.geocities.com/suzusaki_es/index.html
どうも、始めまして皆様。涼崎聡(マイナー系)です。

スパロボα外伝を低出撃、無改造、無パーツ、高熟練度でクリアしました。
最終的には全45話中99機しか出撃してません。
詳細レポートはhttp://www.geocities.com/suzusaki_es/index_4.htmlに。

個人的にはスゴイかな?と思うんですが、スパロボをやりこんでる人は皆無らしいので
もし少しでも詳しい方が居られたら、いろいろとツッコミを入れて欲しいです。


では、今後ともよろしくお願いします。

59: DQ7極限タイムアタック  About: ドラクエ7  From: おてう@にわし  on 01/07/09 23:33:19  www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5576
 ドラクエ7のタイムアタックをやっております。
プレステ2と連射パッド有りという条件です。
今はコスタール終了まで来て、11時間を切りました。クリアタイムは何とか14時間を切れるかな?って感じです。
 …なんですが、学校の試験期間到来のため2週間ほどプレイを休止します。なので途中経過だけここにご報告しておく次第です。どなたかこの間に僕の記録を抜いちゃって下さい(笑

とゆーかドラクエ7でやりこみやってる人って少ないですねー。
長いからでしょうか?(笑

52: DQ6装備禁止クリア記録更新?  About: DQ6  From: リョウ壱号機  on 01/06/28 21:58:42  www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/9340/
こんにちは。リョウ壱号機です。
私のHPの掲示板にマックスファイターという方がDQ6の装備禁止クリアの記録を更新した、という報告をしてきてくれましたが、
私だけで否定していいものかと思い、みなさんの意見を聞けたらいいなぁ、と思ってカキコします。

さて、本題ですが、彼の攻略と私の攻略の違いは、主人公の最終Lvが彼は3、私は7という点のみです。
ただ、主人公の最終Lvを3に抑えるためには最初のボスである塔の兵隊を最高でもLv2で倒さなければなりません。
しかし、塔の兵隊のHPは150、守備力は30程度、対する主人公の攻撃力は13・・・
彼は、力ためがいっぱい来ることと会心の一撃がいっぱい出ることを願って勝った、といっていますが・・・
果たして、これは事実上可能といえるのでしょうか?
なんか、あれみたい・・・(爆)
52:  From: チャントス on 01/06/28 23:04:30
事実上不可能であったとしても、理論上可能であるためレベル3で倒せるのです!!(爆)
・・・いや、嘘ですよ(ぉ
52:  From: 緑樹 on 01/06/28 23:44:35
エセ低レベルはした事ありますが…。無理だと思います。それこそ、100億人のプレーヤーがやったとしても、撃破できる人が出るかどうか…。
52:  From: シン on 01/06/28 23:52:47
ブーメラン・うろこの盾・うろこの鎧などがそろってやっとLV1で倒せる塔の兵士・・・(もちろん薬草も
俺がやった時うろこの鎧のみがなかっただけでLV1で倒せなかったのに
LV2で装備無しでは・・・・
まぁ当時の俺の実力&経験不足かもしれませんが(汗)少なくとも5・60回は戦いましたし・・・
52:  From: hiro on 01/06/28 23:57:20
ううむ。難しいような気がします。
チャントスさんが言うように、理論上可能でも、事実上不可能なような気がします。
52:  From: チャントス on 01/06/29 00:04:54
間違い。レベル3ではなく2でした(汗)
52:  From: 風雅 on 01/07/04 04:47:30
試してみました(笑)

こちらのステータス
LV2:HP37:攻撃力13:防御力8:すばやさ13
もちもの:薬草*12
拾った種は使ってます。当然最大値(6と4だよね?)

100ターン攻撃したときの結果です。

先攻:23
後攻:77

こちらの攻撃が命中:59
会心の一撃:2
ミス:39

相手の攻撃が命中:58
ミス:4
力ため:38

くらうダメージは14〜16。力ため時では20〜24ってとこです。
こちらの攻撃では確実に1。会心時で15くらいだったかな・・・忘れた(死)

勝率をテキトーに計算してみたところ(本気でテキトーなので信用しないでね)
まあ2^-100のオーダーです。
全人類が一秒間に一回ずつ挑戦したら宇宙の終焉までに誰かが倒せるかもしれません。
きっと人類が生まれたのもそれくらいの確率なので理論上可能なのでしょう。

・・・あ、当然実機ではないのであしからず。
52:  From: 風雅 on 01/07/04 05:06:40
ええと。上の。
間違いです。大ボケです。
オーダーを全然間違えておりました。
10^−20くらいです。
期待値は2兆年てことで。駄目じゃん。
52:  From: リョウ壱号機 on 01/07/12 00:08:54
みなさん、ありがとうございました。
ただ、マックスファイターさんですが、その後、消えてしまったようです。(笑)
お騒がせしました。
実機じゃなければ可能ですけどね・・・きっと。(笑)

58: UG初投稿・やり込み初挑戦・エターニアのマニア制約プレイ中  About: テイルズオブエターニア  From: FIA  on 01/07/09 22:54:40
初めてここに投稿し、やり込みも初挑戦のFIAです。「いっしょにTALK!TOE」にやり込みの経過を投稿していたんですが、これからここにもやり込みの経過と結果を投稿したいと思います。まだ未熟者ですが(汗)、よろしくお願いします。
現在、

マニアで25時間以内&LV75以内にクリア(クリア後のセーブ画面で)・
ダークボトル常時使用(望郷の洞窟以降。効果が切れた場合、エンカウント前に使用すればOK。セイファートの試練を除く)・
移動中の回復は料理のみ(強制宿泊を除く)・
戦闘中のアイテム使用・号令・逃走禁止(セイファートの試練2を除く)・
宝箱などからのアイテム入手禁止(ワンダーシェフ・ストーリー上必要な物を除く。売却は可)・リバースドール禁止・一人でも死んだらセーブした所からやり直し
(シゼル一戦目・ハーシェル&ツァイベルを除く)・ジイニ進入禁止(やっぱり長い・・・)・

以下の条件でプレイしています。ドーピングは禁止とはしていませんが、できるだけ使わないようにします。あと、いざない飛ばしはしていません。
現在、風晶霊の空洞のシルフを撃破したところです。サイクロンを避ける事は考えず(来たらリセット)、4人でひたすらボコボコに・・・
撃破時のLVはリッド・レイス27、ファラ・メルディ26でした(戦闘を避けられない分LVは上がるので・・・)。
次は火晶霊の谷に挑戦します。
それではまた今度〜
58:  From: FIA on 01/07/11 14:40:48
どうにかイフリートを倒しました・・・・・・・・・・・・・・・
実時間で1時間くらいかかりました・・・・・・・・・・・・・・
58:  From: FIA on 01/07/12 17:58:09
レイシスを撃破し、セレスティアまで着きました。

64: WSC版FF1『戦士一人旅』低LVクリア?  About: WSC版ファイナルファンタジー1  From: みゅん。  on 01/07/14 19:22:58  myun.cside9.com/
題名の通りなのですが、
ファイナルファンタジー1戦士一人でクリアできました。
ラスダン突入時がLV23で、ラストフロアに辿り着いた時点でLV27でした。
これって、低LVクリアの対象になるんでしょうか?(爆)

57: サガフロ2タイムアタック終了。  About: サガフロンティア2  From: bau  on 01/07/09 01:42:49  www3.plala.or.jp/bausan/index.html
こちらでは初めましてになります。bauです。
今回ようやくこちらにお伺いできるネタを作れました。
サガフロ2のタイムアタック、1:59達成です。
・・・たった10分しか縮まって居ないと言えばそうですが(苦笑)。

詳細レポートの方はまだ完成していませんが、攻略時のチャートをアップしておきました。参考までに。

詳細レポートが完成次第改めて報告に伺おうかと思っています。
それでは、失礼します。
57:  From: 香島 on 01/07/09 23:18:12
2時間切り、おめでとうございます!
サガフロ1が一段落ついたら僕も2のTAをやってみようと
画策していたんですが(笑)お見事です。

僕の方では、ランドアーチンでマルチウェイを合成できるかな〜
とか水/炎の将魔で魂の歌学習できるかな〜とか実験してみてから
TA始めようと思ってたんですがどうでしょう?
#とっとサガフロ1のTA決着つけなきゃなんですが、、、
57:  From: bau on 01/07/10 04:19:31
感想、ありがとうございます。何とか2時間切れました(笑)。
さて、マルチウェイですが、剣の資質を誰も持っていないので序盤は無理と思われます(私は2時間やっても無理でした)。
一番可能性があるのはリッチvs.ランドアーチンですが、
ベアクラッシュと比べるとあまり威力も変わらないこの技に1戦闘余計にかけるのはどうかとも思います。
不可能では無いとは思うので試してみる価値はありそうですが、何にしてもキツイ・・・(苦笑)。
魂の歌学習は、一応可能じゃないかと。私は出来ませんでしたが(爆)。
方法は水の将魔戦でグスタフがフレイムナーガ使う・・・。これでしょうか??
「メガ焼活殺ナーガ」を4ターン目に入れれば理論上時間損失はないです。私も実験済みですし。
但しこれも相当確率低いです。「4連携*4ターン&魂の歌」の前に挫折しました(これは3時間トライ)。
ちなみに、炎の将魔戦では1ターン余計に消費するのでやめた方が良いです。この戦闘自体難易度高いし。
そんなことで、「不可能ではないと思うけど不明」としか言いようがありません。申し訳ありません。
ところで一番時間を短縮する方法ってポケステ使用ですけど、これって1stプレイでは何となく御法度な感じさえしますがどうなんでしょうか??
それでは、サガフロ1のTAも頑張って下さい。そして是非2のチャレンジも・・・。
57:  From: bau on 01/07/10 04:57:19
マルチウェイに関して追記。一番可能性があるのはグスタフvs.ストームランサーですね。失礼しました。
しかしこれも時間ロスが大きい上に戦闘交渉がキツそう・・・(苦笑)
57:  From: 香島 on 01/07/10 09:48:10
ポケステ、、、僕も考えたんですけどやっぱ「1周目」っぽくないんですよね。
七星剣&各種ツールでかなり戦闘時間は短縮できそうですけどね〜
マルチウェイに関してはコーデリアvsランドアーチンで予定してました。
資質に関係なくコーデリアって合成能力高く感じるんですが?
(アルティマニアでもベアクラッシュ合成してますし)
魂の歌は、、根気と勝負ですかね^^;
とにかくTAの企画だけ立てて全く実践してないので、、、
まあ1戦闘にかける時間は、現在進行中のサガフロ1(リュート)で
同じ戦闘16時間リセット継続中(戦闘2000回くらい?)なんで
それくらいの努力は、、、もうイヤかも(笑)
57:  From: 若津源一郎 on 01/07/11 21:44:12
お久しぶりです。
サガフロ2タイムアタック記録更新おめでとうございます!!
さっそく攻略チャート読ませて頂きました。
2時間切るとは凄いですね…
レポートの方も楽しみにしてます〜
57:  From: bau on 01/07/13 02:27:38
う〜ん、やはりポケステは無しの方向でしょうね・・・。
コーデリアに関しては確かに確率高い気もしますが、実際どうなんでしょうかね??
但しベアクラッシュに関してはウィルvs.アーマーンでも結構高確率で合成できるので、
「ベアクラッシュ」自体の合成確率が高い気がします。
ベアクラッシュより剣風閃の方が経験上合成しにくいし。
しかし・・・。16時間リセット&戦闘2000回ですか??凄すぎです。私には無理かも・・・(ヲイ
リュート編と言うことは、グレートモンドひたすら??(滝汗
< 香島さん
57:  From: bau on 01/07/13 02:32:13
ありがとうございます〜。そしてお久しぶりです。
レポートの方は早く仕上げないと庭師の方々にも失礼にあたるかと思うので頑張ってる最中です・・・。
もう少し時間が・・・(汗
<若津さん
57:  From: 香島 on 01/07/14 02:32:38
いや、リセットの嵐は「ナイトスケルトン戦で、おともに出てきた
メカドッグから剣闘マスタリーを入手」で、グレートモンドはこれからです(笑)
2、2、2、3、3の12ターンで倒せば18分クリアの予定ですけど、、
直前でメモカセーブしたんで来週決着の予定です(週末はちょっと忙しいので)
57:  From: bau on 01/07/15 05:50:23
剣闘マスタリー・・・・・・・(絶句)
来週決着ですか・・・。新記録、期待しております!!
・・・ところで、遂にサガフロ2TAの詳細レポートが完成しましたので一応ご報告まで。

63: 報告  About: パラサイト・イブ  From: しりあす  on 01/07/14 18:32:18  www.geocities.co.jp/Playtown/7776/
PS2での、PEのTA終了(Extra)。
クリアタイム、1時間45分54秒でした。

ニューゲームのTA再挑戦ちう・・)b
63:  From: しりあす on 01/07/15 19:53:28
昨日気付いたけど、”イヴ”なんですねw

NewGameTA終了。2時間46分06秒です。
特にレポートの提出は要らないですよね?w
まぁ、走り書き程度のチャートは書く予定ですが。

66: すいませんでした。  About: 掲示板異常  From: ZEZA  on 01/07/18 22:26:12
私のミスで書きこみが出来なくなっていました。
その間に書きこみをしようとして出来なかった方々には大変ご迷惑をおかけしました。
ここで、お詫びをかえさせて頂きます。

また、庭からリンクされているページにFF10のネタバレ記事を投稿する荒らしが出ております。
上のような事情からここの掲示板には書きこみされていませんでしたが、これ以降なにかあるといけませんのでご注意ください。

67: 連絡事項  About: all  From: 木村@庭師  on 01/07/18 23:56:19  www.sion.ais.ne.jp/~kaitai/
唐突ですが、今後やり込み作品の紹介はCGIを使って行なうことになりました。
各作品ごとに質問や感想のレスをつけられるようになっておりますので、ぜひご利用ください。
また、応募者の方はご自身の作品に対する質問にはなるべくお答え下さるようお願いします。

また、以前から「やり込み大賞」という名前は某誌の企画とかぶるので変えた方がいい、という意見が運営陣の内部で出ており、CGI化を機会に「ULTIMAGARDENやり込み大賞」から「ULTIMAGARDEN CUP」と名称を変更することになりました。併せてご連絡致します。

それでは、今後ともULTIMAGARDENをよろしくお願い致します。

61: ダメージ計算式について  About: DQ3(GBC&SFC)  From: ONGY  on 01/07/11 20:48:13
皆様初めまして。こちらの掲示板には初めて投稿させて頂きますONGYと申す者です。
私は最近、SFC版とGBC版のDQ3で戦闘中のダメージ計算を調べました。
具体的に何を調べたかと言いますと、変動率の部分の詳細な構造です。
攻撃力と守備力2つの変数を変えていき、試行数512回中のダメージ値の度数分布をとると、連続した整数にならない場合があると判りました。「出現しないダメージ値」というものが明らかに存在するらしく、またその値は度数分布表内で周期的に現れました。このことから、乱数をかませて値を振動させる段階で離散的な扱いがなされているのではないかと予測し、まず「ダメージ量子」のようなものの算出式を仮定しました。そこから得られたデータ群を全て満足するような乱数の範囲を推定して以下の式を導出しています。

[x]:xの整数部分
<x、y>:xとyを含む、xからyまでの全ての整数の中から無作為に選ばれた1つの整数
A=攻撃力、D=[守備力/2]、E=A−D、取り得る全てのダメージ値=d、とします。

●GBC版3のダメージ計算式(2行目は見易く変形)
d=[E×(100+<0、52>/256)]
 =[E/2×(1+<−28、24>/128)]

●SFC版3のダメージ計算式(2行目は見易く変形)
d=[E×(99+<0、54>/256)]
 =[E/2×(1+<−29、25>/128)]

実際のソースは恐らく乱数処理のバランスを考慮に入れたものになっていると思います。ですからこの式は、仮に正しかったとしても等価モデル以上のものではないと考えております。
ダメージ計算式については私自身、大分調べたつもりなのですが、恥ずかしながら明確な形のものを見つけることが出来ませんでした。そこで及ばずながら自分でも調べてみたわけです。

初投稿の分際での長文乱文、大変失礼致しました。皆様の厳しいご意見ご指摘を頂けたら幸いと存じます。
61:  From: ONGY on 01/07/11 20:58:47
すいません。訂正です。正しい式は
d=[E×(100+<0、52>)/256]と
d=[E×(99+<0、54>)/256]です。
61:  From: M7 on 01/07/12 22:09:11
解析お疲れ様です。う〜ん凄いマニアックな解析ですね…(笑)
でもこんなデータでも低レベルクリアの時は役立つんですよね。
(実は、ここまではいかなくてもそのうち似たようなことをやる
つもりだったり(笑))
う〜ん、平均ダメージはE/2より少なかったとは…誤算でした(笑)

気になるところとしては、
・ダメージ度数分布にはやはり偏りがあったのか
(ダメージ4が多くて3と5が少ない、とかがあるか)ということと、
・Eが0以下の場合(あるいはEがA/4以下)の場合はどうなるか
(Eが0以下の場合、実際にはダメージは0〜[A/8]をとるみたいです。分布不明)
というところですね。やっぱりマニアックですが(笑)

とりあえずEの値は整数でなくても切り捨てないという意味で取りますが
これで合っているのでしょうか?(弱気)
私意見ですが、この解析のレベルはかなり高いですし(詳しく確認は
していませんが)、厳しい意見何てなかなか言えないと思いますよ〜(笑)

たぶん、英さんが進行させている低レベル攻略のゾーマ戦で
この式が役にたつことでしょう。平均ダメージ算出に(笑)

実は後の方の言葉の意味がちょっとわからなかったりします(滝汗)
61:  From: M7 on 01/07/12 22:19:36
これは私の話なのですが、ボス低レベル攻略の時に
ダメージの範囲だけでなく分布もわかればなぁ
とか思っていたこともあったので、これでだいぶすっきりしました。

後は…魔法のダメージと炎吹雪のダメージと…防具で軽減した時(実は重要)と…
楽しみ(?)はたくさんありますねぇ。
あまり楽しみたくない楽しみでもありますが(苦笑)

何か勝手なこと書きまくっていますが、ONGYさんには感謝しています。
61:  From: ONGY on 01/07/13 12:50:27
M7さん、レスを下さって有難うございます。
お返事の内容から察しますと、以前に解析された方が既にいらした、ということではなさそうですね。すると僕が初めてなんでしょうか。だとしたらちょっと嬉しいですね。いや、むしろマニアック過ぎたのでしょうか(爆)。幾つかご質問を頂きましたので、現在判明している範囲でお答えしたいと思います。

>・ダメージ度数分布にはやはり偏りがあったのか
 ダメージ値の分布には偏りがあると言い切ってよいと思います。特にSFC版の偏りは凄まじく、上限値と下限値へ異常に集中しています。私のとったデータから一例を挙げますと、512個連続でとったダメージデータの中で、上限と下限の間の分布は大体2〜18(これも偏ってますけど)で落ち着いた振動を見せるのですが、下限値が出現した回数は35回、上限値に至っては何と46回も出現しました。
 またSFC版ほど顕著ではありませんが、GBC版にも偏りはあるようです。こちらは全体の傾向としてE〜上限値の値が、下限値〜Eの値よりも出易い分布になっています。さらに値ごとの出易さにもどうやら差があると言えそうです。
 SFC版・GBC版どちらにせよ、この偏りを生んでいるのが何なのかは私も判っておりません。

>・Eが0以下の場合(あるいはEがA/4以下)の場合はどうなるか
 大まかにはM7さんの仰る通りです。
 ダメージ計算式には以下のような条件分岐があるというお話を教えてくださった方がいらっしゃいました。SFC版ではE≦A/8の時、d=<0、[A/8]−1>となっているそうです。攻撃力が高い敵と相対する際、超過剰スカラは避けた方がよいことへの理論的な根拠を与えるものですね。

>Eの値は整数でなくても切り捨てないという意味で取りますが
 Aは攻撃力の値そのままなので整数ですし、Dは[守備力/2]で整数化している、というモデルで考えておりますので、私の定義ではE=A−Dは必ず整数です。ただ、2行目の式でE/2が出てきますが、こちらは切り捨てないでください。

>実は後の方の言葉の意味がちょっとわからなかったりします
 本当に申し訳ありません。最後の「〜自分でも調べてみました」のくだり、日本語が破綻してます(激恥)。ネット上を尋ね歩いてみた後自力で調べようと思い立った、という文意です。ああ恥ずかしい。
 その前の文章の「乱数処理のバランスを考慮に入れたものになっている」という部分についてですが、これは私の説明不足です。上記の分布の話と関係しているのですが、式中の<0、52>や<0、54>というランダムな値を返す関数は、決して各整数値を等確率で吐き出すものではない、ということです。ソフトが乱数を得る際のクセとでも申しましょうか、ハードに依存する部分(つまり疑似乱数テーブル)での問題を設計側で改善している可能性がある、ということを指摘したかったのですが、表現が抽象的に過ぎました。重ねてお詫び致します。ダメージ値は連続しない55個の整数になるという点では「この式は仮に正し」いかも知れませんが、それでもその離散分布までを(乱数処理を考慮して)与えられる能力はありません。従って「等価モデル以上のものではない」と申さざるを得なかったわけです。
 乱数に関しては私も目下勉強中です。素人の言うことですので誤記がありましたら何卒ご容赦下さいませ。いつかはスルメさんの「RPG INSTITUTE」のように乱数テーブルを解明できたらなぁ、と夢描いてはおりますが(笑)。

スレよりも長いレスになってしまいました(汗汗汗)。レス下さってとても嬉しかったです。こんな奴でよろしければ以後宜しくお付き合い下さいませ。ではでは。
61:  From:  on 01/07/13 15:51:06
う〜ん。この解析は非常にすばらしい&役に立ちそうです。
特に低レベル攻略のゾーマ戦で(笑)
有効に活用させていただいてよろしいでしょうか〜♪

それにしてもダメージ分布の偏りですか・・・
最大ダメージが多く出るってのはけっこう辛いところですね・・・
これは、自分・敵、両方に当てはまることなのでしょうか?
吹雪や炎も、上限が出やすいような気がするんですが、
やっぱ低レベル攻略にはこの点がネックになりますね(笑)
61:  From: ONGY on 01/07/14 18:05:05
英さん初めまして。
この式を使ってくださるのですか! ありがとうございます! こんなでよければ思う存分使ってやって下さいませ(笑)

>これは、自分・敵、両方に当てはまることなのでしょうか?
 そのようですね。敵が攻撃してきた時のダメージも、上限値もしくは下限値が出易い傾向が現れています。また中間の分布に関しても同様に、特筆すべき点は無いように見受けられます。

>吹雪や炎も、上限が出やすいような気がするんですが
 なるほど、それは存じませんでした。ありがとうございます。手持ちのブレス系のダメージデータが軽減防具装着時のものでして、しかも分布を捉えるには及ばない量しかサンプルがありません。詳しい分布については再調査してみたいと思います。

解析をして誰かのお役に立てるのは至上の喜びです。『低レベル攻略のゾーマ戦』、何やら素晴らしい戦略が飛び出しそうで目が離せません。期待しております。頑張ってください!
61:  From: M7 on 01/07/14 23:02:40
DQ低レベル関係者以外は読みたくなくなるようなスレッドですが(汗)
勘弁してください〜(笑)

ええと、DQ3(SFC版)低レベルへの応用ですが
ゾーマ戦よりもむしろバラモス&バラモスゾンビ戦への方が
役に立つと思います。あの1行がツボですね…(謎)

私の場合、この(どの?)法則を知らなかったためにバラモスゾンビ戦
でかなり運に頼る羽目になりました。(4月24〜27日)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/6338/dqdiary.html
49ダメージまで食らいまくっています(苦笑)
もう英さんは気づいていることと思いますが、きちんと調整して
いけば勝率がグンと上がる…どころか、95%勝利できるように
なりますね(笑)

あと、乱数について。
詳しいことは全くわかりませんが、経験上とにかくゲーム内の
乱数というかツキというかは偏っている気がします。
以前はまっていた風来のシレンというゲームでもそうでしたが、
とにかく「2度あることは3度ある」という言葉が本当に
身にしみて感じるんですよ。
高ダメージが続く時は続くし、バラモスがよく眠る時は眠るし、
ルイーダの種は続けて同じ数字が出やすい気がするし
ザオラルが決まらない時はとことん決まらないし…

回数を重ねているから、ということ以上に同じ(確率による)
現象は偏って出ているような気がします。
61:  From: M7 on 01/07/15 00:51:49
ちょっと嘘ついた気がしてならなかったので訂正。
バラモスゾンビ戦はそれほど楽にならないかもです。安定するにはしますが…
もしかしたら受けるダメージが安定しすぎて与えるダメージが追いつかなくなるかもしれません。

よく考えたら、「超過剰のスカラ」は平均ダメージで見ると避ける必要は
ないような気がしますが…どうでしょう(^^;

スカラ最大だと受けるダメージの平均が約A/16。
EがA/8に近くA/8より小さくなければ受けるダメージ平均は約A/16。
偏りが無いことが条件ですが、ダメージ分散が違うだけなのでよっぽど
特殊な事情がなければ(どうしてもダメージを安定させたい、運に頼って
でも低いダメージにならないとダメ、等)避けるべきほどのものでは
ない気もします(笑)
61:  From: ONGY on 01/07/15 17:50:14
>「超過剰スカラ」について
 仰る通りです。安直にも、分散が小さい方が安定した戦略を立てられそうだなぁと思ってしまいましたもので(汗)M7さんのプレイリポートを拝見させて頂きましたが、結論として受けるダメージの平均値がA/16以下になることはないので、戦闘が長期化しそうな場合はかえって安定させない方がいいのかもしれません。

あ、それとここまで散々偉そうなことを書いておきながら、低レベルクリアは私、ズブの素人です(爆)
61:  From:  on 01/07/19 04:27:12
現在SFC版DQ3の低レベル攻略をしているのですが、
対バラモス(攻撃力240)戦にて、スカラをかけた後、
こちらの守備力が416の場合
E=32
d=[E/2×(1+<−29、25>/128)]
より、平均ダメージは
平均=16×(1−4/128)
  =15.5
(MAX19.125、MIN12.375)
ただし、上限・下限の値が出やすい

こちらの守備力が420の場合
E=30
E≦A/8なので、d=<0、[A/8]−1>より
d=0〜29の値をランダム(?)でとる (こっちも上限・下限が出やすいんでしょうか?)
平均=14.5

安定した闘いを望むならば、上の方がいいのかな?
というわけで、さっそく役に立ちそうです(笑)

71: リヒターTA  About: ドラキュラX  From: 道閑  on 01/07/20 18:34:38  do-kan.pos.to/iwaman/
リヒターでのタイムアタック、7分17秒が出ました。
レポートはこちら。
http://do-kan.pos.to/iwaman/dorax/richter.htm

ついでに、27項目タイムアタックも48分11秒に更新しているので、
FFXで忙しいかもしれませんが、そちらの方もお願いします。
71:  From: HS参謀 on 01/07/22 05:04:36
初めまして。リヒターTAはちょっと自信があるので。
HPは持ってないのでここに書かせてもらいます。
早速ですが、タイムは6分15秒です。

道閑さんのレポート見させていただきました。
で違う部分ですが、ルートは見た限り全く同じです(当たり前か)

まず表、デスの次のスケルトンがいるマップは入ってからすぐに
ハイジャンプでボタンを押した方が、間違いなく早いはず。

礼拝堂のスケルトンスピア地帯はスラキックの他に
スラキック跳ね返りタックルも使ってました。
アックスアーマー地帯の移動は蝋燭にスラキック跳ね返りタックルで。

裏、メヂューサを倒したあとのバルーン&ブラックパンサー地帯で、聖書を取ります。
でインプとアマラリックスナイパー地帯の場所で、聖書を使って行きました。
難しいですが、おそらく何も使わないで行くのが最終的には一番早くなるでしょう。

裏闘技場ここが一番違うかも。
ミノタウロスはタックルで抜ける。
次に一匹目のブーローはスラで、二匹目はタックルそのまま三匹目のブーローの
上にある蝋燭に向かってスラキック跳ね返りタックル、そのままタックル連続で
次のマップまで行って、ハイジャンプ。
ウェアウルフ軍団は一匹目をジャンプで通り越したあとに、タックル連続で。

とりあえずこんなところですかね。
あとは細かいところの移動方法が少し違うだけだと思います。
ちなみに完璧に行けば、6分切れるかもしれません。

結構前に6分20秒だったかな、でF通にこのやり込みを送った事があったんですが
見事に無視されました(爆)
71:  From: 道閑 on 01/07/22 07:19:18
おー、1分以上短縮できますか。
かなりやりこんで、移動法など計算されているという感じですね。
速いっす。


>結構前に6分20秒だったかな、でF通にこのやり込みを送った事があったんですが
>見事に無視されました(爆)

私はF誌の記録を抜くことを目的にやったので、
もしこの記録が掲載されていたら、大変だっただろうなあ・・・、と思いました(笑)。

では。

68: VPタイムアタック  About: ヴァルキリープロファイル  From: トレント  on 01/07/19 21:31:10  www.d1.dion.ne.jp/~jmsktank
どうもこんばんは〜。トレントです。

書き込めなかったのは何か問題があったようですね…。
この記事も書き込めるかどうか不安です--;

え〜っと…。最近VPを一周越して(遅)TAに挑戦しようと思ったのですが、庭ではVPTAについて募集は行わないのでしょうか?
それとも要望が無いだけでしょうか?
もし後者ならば、是非とも募集をして欲しいのですが…。
もしかして、記録も同時に提出しなければ駄目なのでしょうか?(そんな気がしてきました(汗))

私のタイム(Bエンド)は、最終セーブで46:18でした。
でも、これがどの位のレベルなのかが分からないので、Bエンドの最高タイム。
どなたかご存知の方いらっしゃいませんでしょうか?

以上の2点。どうか宜しくお願い致します。
68:  From: シン on 01/07/20 19:02:41
ちなみに俺の記録はBエンド最終セーブ45:28です
68:  From: ハンター on 01/07/21 13:34:46
トレントさん&シンさん、どうもです。
とりあえず、PS2&連射機でやってみたところ、
アルトリア第1SP 29:53
ヨツンヘイム第1SP 39:42
ラストセーブ 42:16
というタイムは出ました。
あと30秒ぐらいだったら短縮できそうです(汗

P.S
たしか、以前ザ・プレでBエンドTAの募集をやっていたと思うのですが、
その時の優勝者の記録って誰か覚えてないでしょうか?(汗
もしくは、その頃のザ・プレをまだ所持している方は、
お手数ですが記録をチェックしてもらえないでしょうか?
よろしくおねがいします。(汗
68:  From: 文月海 on 01/07/22 13:39:20
43分台です>ザ・プレ
68:  From: ハンター on 01/07/22 15:46:43
文月海さん、どうもありがとうございました。
なるほど…、ザ・プレは43分台ですか…
その記録を見た当時は凄く速く感じてた気がするので、
41分ぐらいだったかな…と考えていたのですが、
今見てみるとそれほど速くはないですね…(汗

とりあえず、41分台を狙ってみることにします。
68:  From: トレント on 01/07/22 16:46:24
ぐはぅ(何
早いですねハンターさん。
アルトリア第1SPで既に25秒差…(汗
私はあと2・3秒しか更新できそうにありませぬ。
PSとPS2でココまで変わるか?変わらなかったら泣けてきます。
とりあえず最後までやりますが、次は2を買ってからにします。

74: FF4低レベルクリア完了  About: FF4  From: サンタマリア  on 01/07/24 15:33:24
ここでははじめましてサンタマリアといいます
題名の通りです。
裏技ありありなんでたいしたことない(?)ですが、最終レベルはカイン36、
ローザ・リディア16、セシル1、エッジ25となりました。
作戦は「ビッグバーンをジャンプでかわしつづける」です。
レポートをアップしたいのですが、私はHPとかも開いてない上パソコンにも
詳しくないんです(死)。

どなたか私のレポートを自分のページでアップしてもいいという方はおられませんか?
FF10とかで忙しいこの時期に頼むのは心苦しいのですが、お願い致します。
74:  From: みゅん。 on 01/07/24 16:10:31
FF4低LV、凄いですね〜。
ジャンプで交わし続ける、コレは運に非常に左右されそうです。
そのレポート、興味有りますので是非みたいです〜。
私のHPで良ければUPして差し上げるコトできますが......どうしましょう?
74:  From: みゅん。 on 01/07/24 16:12:51
イケナイ、myun@cside9.comが私のメールアドレスで、
http://myun.cside9.com/が私のHPです(汗)。
74:  From: サンタマリア on 01/07/24 21:29:37
レスありがとうございます。
実はレポートはまだファイルとかにして作ってないんです(死)。
ノートには書いてあるのですが・・・まさかノートを送ってあと書いてくれ、
なんてふざけた真似は出来ませんし・・・

それからビッグバーンをかわすのは運ではないんです。
はっきり言って作業です(爆)。
レポートを読めば誰もが簡単に再現可能なのが分かると思います。
キーワードは6秒、8秒、14秒ですね(謎)。
74:  From: サンタマリア on 01/07/24 23:27:57
追加です。
今回のやり込みは、Tomさんという方がエミュで達成したものなんです。
(エッジはレベル45だけど)
エミュであれ事実上可能であることが証明されたのが、やり始めたきっかけです。

>みゅんさんへ
すみませんがレポート少し待ってください。
基本は遠藤さんと同じだと思いますが、
1バルバリシア・四天王・ルナザウルス戦に関する考察
2カインの上昇HP量調整および銀のりんご獲得数について
3今回の攻略での余計な戦闘について
4ゼロムス戦に関する考察
5さらに一歩進んだやり込みについて
6謝辞
といった構成になると思います。
重要度は(6が人として正しいけど)、4、3、2、1、5、6の順
なのでこの順で送らせていただいいてもいいでしょうか?(6は完成後でお願いします。)
形式はファイルをメールに添付する形でいいでしょうか?
74:  From: みゅん。 on 01/07/24 23:44:06
了解しました。文章形式・構成はお任せします。
添付ファイルで受け取りOKです。
が、私は『Macintosh』なので、Winのワードパット特有の保存形式テキストファイルや
Wordなどの『.doc』ファイルは展開できません(汗)。
俗に言う『プレーンテキスト(どんなアプリケーションでも展開できる純粋なテキスト形式ファイル)』
で贈ってもらえると有り難いです〜。

73: WSC版FF1低LVクリア完了。  About: WSC版ファイナルファンタジー1  From: みゅん。  on 01/07/24 04:05:32  myun.cside9.com/
題名の通りです。
WSC版FF1にて低LVクリア完了いたしました。
ラストバトルの時点でLVはALL 15です。
詳細はhttp://myun.cside9.com/lowlv/index1.htmlにレポートをUPしています。
良かったら、見てやって下さいませ。

http://myun.cside9.com/

みゅん。
73:  From: 木村@庭師 on 01/07/25 19:09:17
おお! スワン版低レベル!
ついこの間まで挑戦していて挫折したばかりなので、みゅん。さんの苦労もちょっとはわかるつもりです。
氷の洞窟パーフェクトは凄すぎです。海底神殿もサハギンチームのみって……目が回りそうです。
わたしは結局最終ボスと1回戦っただけで、到底勝ち目がなさそうなので諦めました。一体どうやって「つなみ」に耐えているのかと思ったら……「来ないことを祈る」とは(笑)。
死者なしで最下層に行くだけでも相当大変なのに……いったい何百回挑戦されたのでしょうか。
みゅん。さんの根性に脱帽です。
73:  From: みゅん。 on 01/07/25 20:25:29
木村さん、Resありがとうございます〜。
氷の洞窟ボス以外の逃走不可モンスター遭遇無しは
私自身『そんなバカな』と思いました。FF1の神様がいる事を痛感させられました(笑)。
海底神殿は、無駄に広い作りなので、
サハギンチームのみならとりあえずOKと言う方針で進みました。
海底神殿名物のゴースト・ウォーター(共に逃走不可で経験値たっぷり)は
どんなに調子よく進んでいても出会ったらリセットを心がけました(汗)。
ラストダンジョンはとにかくリッチが極悪に強いので、
稀に訪れる『●フレアーを数ターン使ってこない運』を頼りに
何度も何度も挑みました(笑)。
ラスボスは複合的かつ絶望的な敗北条件があるのでかなりツライです(汗)。
『津波』『竜巻』『●フレアー』は来ないことを祈る事が
最も合理的な方法だと言えると思います(笑)。
一部の方は『低LVデスマシーン攻略』を望んでいるようですが、
コレばかりはFF1バカの私もギブ・アップです(笑)。

60: どこに?  About: テイルズ!!  From: UFO  on 01/07/10 17:10:53
すみません!テイルズオブエターニアで、クリアタイム4時間半を出した方のレポートというかそういうの見たいんですが!クリックしても「いっしょにTALKTOEのTOP」に来るんですが、何故?
60:  From: チャントス on 01/07/11 00:30:03
どうも、はじめまして。
それはヤナギさん(YANAさん?)の記録ですけど、
いっしょにTOEのやりこみ掲示板に書き込まれたものです。
特に正式なレポートは今のところ存在しない(はず)です。
そのうちHPを立ち上げるようなので、その時にはあると思いますけど。

・・・ちなみに、私も今月中くらいには4時間28分でクリアする予定です(何)。
その後から、他に4時間25〜6分くらいでクリアする人が二人ほど居ます。
多分、TAの戦略自体にはほとんど差はないと思うんですけどね。
(・・・・・・あれはどうなるか分からないけど(謎))
もちろん、執念などでタイム差は出ますけど(笑)。
要するに何が言いたいかというと・・・・・・
誰かがレポートを書くのを待ちましょう、ということです(爆)
60:  From: ヤナギ on 01/07/11 12:52:31
ここに書くのは2度目・・・以前はピロロと名乗ってましたが・・・まあ、それはいいとして、
TOEのTAで4時間30分を出した時のレポートみたいのはすでに完成してるんですけど、その他のコンテンツがショボイためHPはまだ立ち上げていません。私情になりますが、今進行中のティアリングサーガのとあるやりこみ(?)が終わったら必ずHPを公開しますんであと1〜2週間待って下さい。

・・・じゃあ別にいいやとか言われたらそこまでですが(爆)
60:  From: チャントス on 01/07/11 15:52:00
あ、もう完成していましたか・・・すみません(汗)。
ティアリングサーガのやりこみとはアレですよね?
そう簡単に終わるようなものではないような気もしますが・・・(汗)。
他のコンテンツがショボイ、というのは開設当初はよくある事では?
・・・というわけで、是非(何
60:  From: UFO on 01/07/11 15:56:48
すみません!自分もTAやりましたが!連射機ありPS2使用で
7時間だったので、どうやって4時間半を出してるのか見たいなと思いまして・・・・(笑
60:  From: ZEZA on 01/07/11 19:59:23
ヤナギさんのではないですが、ハンターさんやふちけんさんのチャートも参考になるのではないでしょうか?>UFOさん
60:  From: ふちけん on 01/07/13 17:22:54
あう〜、私のチャートは参考になりませんのであしからず
ていうかあれ消したいです(ぉぉ 
自サイトからはすでにリンク消してます。

あのときのプレー条件は
1.発売直後(笑) 参考資料まったくなし
2.PS2使用 連射器なし
3.チャート作成のためだけの超適当プレー 5日でクリア

といったところでしょうか
60:  From: ヤナギ on 01/07/27 11:56:00
今さらながらですがTOEのTAチャートとりあえずHPに載せときましたんでよかったらどうぞ
http://homepage2.nifty.com/_yana/←ここ

76: 初期HP+1人クリア  About: ロマサガ3  From: ムルムル  on 01/07/30 23:16:07
 どうもこんばんは。
ロマサガ3で初期HPで1人クリアを達成しました。
主人公はカタリナで宿星は歳星で、得意武器は素手です。
期限がギリギリなのですが、いまさらレポート送っても大丈夫でしょうか?
76:  From: 木村@庭師 on 01/07/31 00:12:17
締め切りまでにお送りいただければ第一期に入ります。
間に合わなくても第二期に回るだけですのでご安心を。

直接の関係はありませんが、第一期の投票開始が少し遅れるかもしれませんので、いまのうちにお知らせしておきます。 >ALL

77: FF3低レベルクリア完了  About: FF3  From: うにょん  on 01/07/31 01:50:58
おひさしぶりです、うにょんです。
すでに達成してからだいぶ日にちがたっていますがレポートが完成したのでここでも発表させていただきます。
とりあえず当初の目標の1.1.1.24にて達成できました。
レポートの方はULTIMAGAREDNCUPの方に出させていただきました。
評価のほどお願いします<庭師の皆様

ただ、どうやらスルメさんがそれをさらに上回る低レベルを行っているそうですが・・・。

75: スフィア盤禁止クリア  About: FF10  From: ナメ  on 01/07/24 19:18:38
どうも、ナメです。
初回プレイで、スフィア盤禁止クリア達成しました。
ラスボスの前の奴がめっちゃ強いです。しかも、その後のラスボスめっちゃ弱いです。
条件は、スフィア盤禁止だけなんですが、ユウナの武器で「さきがけ」がついてるやつがあれば、武器改造禁止の条件も付くのに(泣
レポートの方は後で送ります。
75:  From: あき on 01/07/25 15:41:34
私も同じ事をやっているのでとても興味があります。
終盤のボスの強力な攻撃はどうやって回避してるのでしょうか?
召喚獣を盾にするとか?
75:  From: しりあす on 01/07/25 17:19:22
半ネタバレのレスで失礼。

平原まで行ければ、某99が有りますので以後のボスは楽になるかと。リュックのODが毎回溜まるかは別として。
ふちけんさんが平原到着したみたいなので、そちらの報告待ちって事でw

ちなみに今回のやり込みネタとなりそうなのは。
 スフィア盤未使用(移動封印/完全封印)
 使う封印/ 調合封印
 アイテム封印
 全OD封印(召喚獣含む/含まない)
 召喚獣封印(そだてるだけ封印/全部封印)
 低被ダメージクリア
 タイムアタック
 高AP取得
 マジックポット撃破
e.t.c...

ちなみにAP稼ぎはピンドラと危機で3000万/h出ました。
連射機で40分ほど放置してて1900万稼ぎましたw
マジックポットは某99でティーダの6回攻撃ODで倒せそうです。(未確認)

TAは、やっとルカ到着です(o_ _)o
今回はチャートを書きながらやってるので安心です(何w
75:  From: あき on 01/07/25 21:04:38
レスどうもありがとうございます。
某99って平原からつかえたんですか。知らなかった。今ガガゼトで詰まりまくりなんですよ。じゃ、どうせだから某99封印でいってみます。
75:  From: うきゃ? on 01/07/25 23:31:54
某99ってなんなんでしょうか?
わかんない・・・。
75:  From: ナメ on 01/07/26 02:08:22
ちなみに、某99を使った相手は、シーモア終異体、ユ○○○○カ、2回目のシン、お○じくらいです。
今回は、隠し召喚獣は手に入れていないので、上の4体は某99でしか倒せませんでした。隠し召喚獣がいたら某99無しで勝てると思うのですが。
たぶん。(汗
75:  From: ナメ on 01/07/26 02:15:20
あと、召喚獣はおぼえる、そだてる封印です。
75:  From: 涼崎聡 on 01/07/26 23:34:25
ぬう、ナメ殿にちょいと質問。
ナギ平原奥地での護法戦機戦と、
ガガゼト山の聖地のガーディアン戦はどうやって越されたのでしょう?
75:  From: ナメ on 01/07/27 14:26:03
護法戦機は、暗闇にしてあとは召喚獣などでやっつけます。
聖地のガーディアンは、たしか最初に全体攻撃してくるので、ティーダにさきがけのついた武器を装備させ、戦闘開始直後にユウナと交代し召喚獣で回避します。そして、HP23000くらいまでバハムート以外の召喚獣で減らし、バハムートでとどめをさします。
75:  From: ふちけん@庭師 on 01/07/28 03:24:32
私も、今日になってようやくスフィア盤無しクリア達成しました。
最初からスフィア盤無しを意図してプレーしていた訳ではなかったりしたり、基本的になんでもありにしたんでかなり甘い攻略ですが。
それでもラスボスはきつかったです。
某99が必要なボス4体についてですが、これの数を減らそうとするならば、
・バハムートを育てまくる
・召喚ODを限界突破させて、召喚獣を育てまくる
・隠し召喚獣入手
あたりが必要になってくると思います。
召喚獣は戦闘回数によるステータスアップには限界があるので、
「そだてる」が必要になってきますね。
75:  From: スノース on 01/07/29 22:20:31
私も今スフィア無しでプレイ中ですが、終異体を99無しで倒せたので報告。メガフレアの威力は11000ぐらいなのですが、上手くダメージを
調整して、「死刃の交撃」を飛ばせればなんとかなります。
今はまだどの段階でモードが切り替わるか調べてないので
ばくちっぽいですが、そのあたりを調べてダメージを調節すれば
安定しそうな感じです。
75:  From: ナメ on 01/07/30 18:03:39
私も終異体が倒せるか試しました。
結果は倒せましたし、結構楽でした。なぜ、倒せなかったのか不思議です。たぶん初回プレイだったので攻略が甘かったようです。
倒し方は、戦闘開始直後に毒を食らわす。これで相手のターン終了時に1400のダメージを与えることができます。あとはユウナが死なないようにし、バハムートから召喚獣を使っていき、HPが半分以下になったら、リュックはクラスターボムなど、キマリは自爆などでHP10000以下にしてユウナでトドメをさします。
終異体は倒せたので、残り3体も挑戦してみます。
75:  From: あき on 01/07/31 02:35:56
一応スフィア盤禁止クリア達成したので報告を。
ユウナレスカ以外は某99なしで倒しました。武器改造、召喚獣の成長はありです。といってもすばやさ以外はほとんどいじってないですが。
シーモアはスノースさんやナメさんが書かれたようなやり方+リュックにオートシェル、オートプロテスまでつけてました。で、他2体はひたすら召喚で倒しました。お〇じについては最初にメーガス3姉妹を召喚してそのまま第2段階までいけたのが大きかったと思います。
ユウナレスカは99なしで倒せる気がしません。
あとは訓練所のオリジナルモンスターをどこまで相手にできるかなんですが今のところ相手が強すぎて(HPが多すぎて)話しにならないって感じです。
75:  From: あき on 01/07/31 03:48:15
訂正です。
×:リュックに → 〇:ユウナに
75:  From: スノース on 01/08/01 04:59:20
こんばんわ〜 あきさんもクリアされたのですね。おめでとうございます。
スフィア盤無しクリアも達成者が増えてきましたね。
それで今日もまた1体だけなのですがユウナレスカを倒しましたので報告。
一応99なし、武器改造なし、隠し召喚獣なし、そだてるなしです。
倒し方はかなり地味なんですが、第1第2段階を魔石のダメージのみ
で削り、第3段階を召喚OD連発で無理矢理倒すという感じです。
調合や使うでヘイスト、プロテス、シェル状態を維持し、
一度も戦闘不能にならないことを優先しながら戦って、
確実に安全なときだけリュックで攻撃すると良いと思います。
75:  From: あき on 01/08/01 05:52:48
やればできるものなんですね、ユウナレスカ撃破。
まぁ、この時期からあきらめてる私も私ですが…。
スノースさんの条件だとシン2回目とジェクトが難しそうですね。攻撃力不足が否めないかと。頑張ってください。

72: 庭師の皆様へ  About: 聖剣伝説  From: 真珠  on 01/07/23 19:14:35
ここのデータベースに無かったのですが、現在、聖剣伝説(1、2、3、LOM)の低レベルクリアとタイムアタックの記録はどうなっているのでしょう?
機会があれば挑戦してみたいと思うのですが。
72:  From: むなしい@庭師 on 01/08/01 13:43:11
データベースに無いということは、まだ誰もレポートを送ってきていないということです。レポートさえ送っていただければ、きちんと評価できるので、アクション性の強いこのゲームレポート作成は大変だと思いますが、期待しております。タイムアタックなどの記録の方は、残念ながら私は詳しい参考記録を知りません。
72:  From: 真珠 on 01/08/02 00:12:23
分かりました。有難う御座いました。
記録がない、若しくはあってもその記録は分からないと言う事ですね。私の知る限りではふちけんさんの聖剣伝説1レベル14クリアだけなので今度挑戦してみます。何に挑戦するかは未定ですが。
参考記録が分かれば目安が立てやすいのですが。

79: ULTIMAGARDEN参加について  About: ---  From: とっち  on 01/08/01 16:41:16  www2.tokai.or.jp/saturation/
はじめまして。 とっちと申します。
数日前に、参加希望のメールを出したのですが、
確認のようなメールも来ていませんし、
こちらに登録もされていません。

参加不可ということなのか、まだちょっと時間がかかるのでしょうか?
どなたか教えていただければ幸いです。
よろしくおねがいいたします。
79:  From: ZEZA@庭師 on 01/08/02 13:26:48
どうやら、メールが届いていないようです。
お手数ですがもう一度お願いします。
79:  From: とっち on 01/08/02 16:57:52
そうでしたか。 お手数をおかけしました。
ありがとうございました。

80: 闇のみレポートをアップ。  About: FF9  From: かねぴ〜  on 01/08/03 02:09:39  utsunomiya.cool.ne.jp/kanepi/
こんばんわ、かねぴ〜です。
こちらの方に発表するのは、レポートがすべて書き終わってからにしようと思っていたのですが、
よく考えてみたら、レポートに書くような戦略ができるほど、
このやり込みには選択肢が無いんですよね。
頭をひねったのは闇戦、パンデモ3連戦だけでしたから。
アイテムで回復しつつ殴りました。それだけです(笑)
だから残りの部分のレポートは書くかわからないので、
とりあえずこちらに書き込ませていただきます。
残りの部分のレポートも書ければ、庭に投稿するかもしれません。
条件は、
初期武器、防具無し(マーカスのレベル上げ時のみ除く)
青魔法禁止
デッドペッパー禁止
投げる禁止
転生の炎による全滅回避の禁止
デッドペッパーの敵への使用の禁止
ダークマターの使用の禁止
です。闇戦だけ非常に頭を使いました(^^;
では。

↓闇レポートのアドレス
http://utsunomiya.cool.ne.jp/kanepi/yami.txt

82: 管理人さんへ(お願い)  About: FF4  From: サンタマリア  on 01/08/07 17:23:49
どうも私のFF4低レベルクリアを、データベースに載せていただき
ありがとうございます。

私のは「裏技何でもあり」の記録でして、
「裏技禁止」の遠藤さんとは同列では比較できないものなんです。
FF4は裏技ありだと「封印の洞窟飛ばし(仮称)」ができます。
これにより経験値を約10万も少なく出来ます。
私はこれを使っているので、言うなれば「遠藤さんより低くて当たり前」
なんです。

そういう訳なんで裏技あり/裏技禁止という風に分けてもらえると嬉しいです。

それからみゅんさんのHPにレポートを載せて頂きました。
自分の文章力のなさを実感してしまい、ちょっと恥ずかしいのですが・・・
興味のある方は読んでやってください。

http://myun.cside9.com/

あれ?アドレスの貼り付けってこれでいいのかな・・・

81: キマリ一人クリア  About: FFX  From: 涼崎聡  on 01/08/04 22:56:35
こんばんわ庭師の皆様。涼崎聡です。
この度、キマリ一人クリアを達成したので報告に上がりました。

ルールは・・・特にないかも(汗)
しいて上げるならキマリのステータスを抑える予定だったのですが、
ラスボス戦でHPを上げまくってしまた為、ちょいと情けない結果に。

それで、最終的に覚えたアビリティは「使う」「盗む」「とんずら」の3つで、
やっぱり「使う」をメインに進めてます。

即席レポート
http://www.geocities.com/suzusaki_es/diary/data/ff10_kimari.html

ラスボス強すぎ・・・
81:  From: ふちけん@庭師 on 01/08/07 05:01:09
今回は一人旅をするには厳しいバランスかと思っていたのですが、キマリをリュックルートに進ませて活路を見出している点はさすがですね。
さて、ひとつツッコミをば。
シーモア終異体のところで「体力の薬」必須と書かれていますが、ここはなくてもいけるかと思います。
シーモア終異体はHP35000を境として「死刃の交撃」を使用してくるモード、「完全なる破壊」を使用してくるモードの2つの攻撃モードが存在するのですが、毒状態にしてこちらから何も攻撃を加えなければ「完全なる破壊」モードに移行させずに戦うことが可能です。
これならば体力の薬は必要ないかと思います。まぁ大したことではありませんが。

私は現在スフィア盤未使用で訓練所のモンスターに挑んでいたりします。
今のところ勝てたのはスラストエイビス、サポテンダー、クァールレギナの3体。
サポテンダーはカルテットから速攻撃破しましたが、カルテットなくても勝てます。
81:  From: 涼崎聡 on 01/08/08 01:17:01
ツッコミありがとうございます。
シーモア終異体は、毒のダメージだとモードチェンジしないのなら、
シーモア異体にも有効では?と思って試してみたら
プロテス、ブレイク、フレアを一切使ってきませんでした。
これなら属性防御があればもっと楽に倒せそうです。

訓練所のモンスターって、この時点ではさらに他のも倒されているようですね。
これなら地域制覇を全部倒せるのでは?と思いましたが、
モルボルワーストがヤバめな雰囲気・・・
それでもスフィア盤無しでここまで戦えるのはすごいですね。
81:  From: ふちけん on 01/08/09 16:03:37
シーモア異体についてですが、HPが23999〜12000の時に毒状態にすればブレイクと砕きのツメを繰り返すだけなので、完全石化防御さえあれば楽に勝てると思います(スフィア無しデータで確認済み)

訓練所モンスターですが、オートフェニックスをふたりにつけてカルテット99ごり押しで倒しているのであまり誉められたものではないです(笑)
クァールレギナとかは結構頭をひねった上での戦法だったので、あの倒し方は気に入っているのですが。
単体攻撃しかしてこない敵はオートフェニックスをふたりつけていれば問題無く勝てるので、つらいのは全体攻撃を仕掛けてくる敵ですね(特に予告無しで使ってくる奴)
これからしばらくFF10プレーできないので訓練所が中途半端になったままに終わったのが残念です。
プレー再開するころにはどなたかがもっと倒されてそうですし(笑)

85: ありゃりゃん  About: FF5  From: toshi  on 01/08/14 11:17:17
はじめまして。

今二人クリア(バッツ+ガラフ/クルル)やってるんですが、
庭杯のほうを読ませていただくとバッツ一人クリアが達成されていたようですね。泣

88: 低レベル終了しました  About: FF9  From: アキステ  on 01/08/21 00:14:46  members4.tsukaeru.net/akisute/home65.html
FF9の低レベルクリアが終了いたしましたので、報告に参りました。
条件は
・平均レベル8.875
・装備による属性攻撃の無効、吸収禁止
・コマンドは青魔法、召喚、なげる禁止
・ダメージ固定攻撃禁止
です。レポートは現在作成中ですが、庭杯に投稿しないので今回は必要ないと思い、クリア後即報告という形にしました。

難所は銀竜戦です。というかそこだけです。あとは赤竜がちょっと・・・といった所でしょうか。正直、前のチョコグラフ実質禁止のほうが難易度は上でしょう(笑)。

レポート完成しましたらまた来るかもしれません。では、今日のところはこれにて。

89: エタスロなしマニ低クリアー♪  About: TOE  From: トレント  on 01/08/21 22:59:26  www.d1.dion.ne.jp/~jmsktank
こんばんは。トレントです。
エタスロを使わないでマニ低をクリアしたので、報告に上がりましたです。
条件は以下の通り。

  1.マニア
  2.平均レベル17.83(現在の極限低レベル)
  3.エターナルスロー禁止
  4.ドーピング禁止
  5.自動復活アクセサリ禁止(レジェームリングとリバースドール)

もちろんチャット経験値集中型です。

エタスロなしで(ネレイド)を倒すのが難易度の90%を占めていたように思います。
あとはスゴロク&シルフで9%(何

レポートは現在執筆中ですので、完成したらまた来ます〜。
それではまた。
89:  From: トレント on 01/08/25 18:15:29
レポート完成致しました〜。

↓コレです
http://www.d1.dion.ne.jp/~jmsktank/TOE-yari-02.html

あまりまとまってないですが、とりあえずどうぞ〜
89:  From: しりあす on 01/08/26 18:44:53
とりあえず。日記を見た感想を(ぉ
 い○ま○○つみ絵への憎悪の念が伝わってきましたw

レポートはこれから拝見しようかと思ってますw
シルフの9%は声優さんですか?(何
89:  From: トレント on 01/08/27 09:37:26
某駄目駄目宣言ですね(笑)
聞く前にソフトリセット掛けます(ぇ

90: はじめまして  About: ファイナルファンタジー5  From: 炎のイモ屋  on 01/08/28 02:18:29  www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/2368/
こちらでははじめまして。炎のイモ屋と申します。

FF5のやり込みを達成したのでご報告いたします。
条件は・・・

・極限低レベル(2.1.1.4)
・戦闘中、移動中ともにアイテム使用禁止(調合、飲むも含む)、(第2世界最初のテントは除く)
・アビリティ「そせい」の使用戦闘数1
・入店禁止
・ぜになげ禁止

です。この条件だと戦闘中、戦闘不能が回復できず、それ以外も回復の水でしか回復できません。ちなみに「そせい」を使わざるを得なかったのはビッグブリッジのギルガメッシュ戦です。プチチャリオットはノーダメージで切りぬけられるのですが、ギルガメッシュは勝てませんでした。
ここで妥協して「そせい」を使ってるのでダサイです・・・(汗
攻略レポートはまだありませんがこれから作る予定です。

それと・・・アルテマガーデンカップの件なんですが、私のFF6の作品のところに私の攻略レポートへのリンクが貼れていないようです。お手数ですが、修正をお願いしたいのですが・・・申し訳ありませんがよろしくお願いします。
90:  From: 木村@庭師 on 01/08/28 19:32:10
ああ、大変申し訳ございません(汗)。ただいま修正致しました。

92: 報告など  About: FFX  From: しりあす  on 01/09/04 12:29:25  www.geocities.co.jp/Playtown/7776/
FFXのTA終了しました。合成スフィア有りでの攻略です。
 ラストS 10時間22分06秒

使用機種:PS2 SCPH-30000 HDD無し
ウイノ号から読み込み速度は「通常」でやってます。
ちなみにラスボスには挑む予定無いです。
ラスボスに挑むなら、私の攻略方法ではチョコボの羽や
スピードスフィアを計画的に集めねばならないので。

純粋にHDDによる読み込み時間の差は20分程度かと。(未検証)
次回のTAは10時間切るように頑張ろうかと。
プレイしながら書いたTAチャートもありますが、フォルダを移動
する予定なのでURLは書かないで置きます。トップページからどぞ^^

ちなみに今は某封印プレイの最中です。
ブリッツの経験はほぼ皆無だったので、ブリッツ地獄かと思いきや、
1試合終了時にトーナメントの景品でアタックが出てきましたw
よってブリッツは3試合やって終了ですw

83: 第一期締め切りました  About: all  From: 木村@庭師  on 01/08/11 14:39:03  www.sion.ais.ne.jp/~kaitai/
8月9日をもちまして、「ULTIMAGARDEN CUP」第一期の募集を締め切らせていただきました。多数のご応募をありがとうございました。
これ以降の日付でお送りいただいた作品は第二期の方で取り扱わせていただくことになります。
間もなく第一期作品への投票を開始しますが、応募作品のうち、下記のものは現在審査中です。

ファイナルファンタジー4(サンタマリアさん)
リリーのアトリエ(関西人さん)
デビルサマナー・ソウルハッカーズ(緑樹さん)

じっくり読んでいただく時間を取るため、投票の開始はこれらの作品をすべて掲載したあと、一週間ほど間を置くことにしたいと思っています。
それでは、各作品の掲載と投票まで、もうしばらくお待ちください。
83:  From: ムルムル on 01/08/12 19:57:11
ご苦労様です。大変でしょうが頑張ってください。
83:  From: 緑樹 on 01/08/21 13:14:31
 作品の差し替え、ありがとうございました。
と、残念なのですが、10月ごろまでネットを出来ない状況に
なるため、投票はもちろん私の作品への感想のレス、等
諸々できなくなりそうです。非常に申し訳ないのですが、
一応お知らせしておきます。それでは。
83:  From: 木村@庭師 on 01/08/21 20:41:55
大変長らくお待たせ致しました。第一期の全応募作品の掲載が先程完了しました。
一週間後の8月28日、午後11時より投票を開始したいと思います。
それまでに各作品によく目を通し、投票したい作品を決めておいてくださいませ。
83:  From: 木村@庭師 on 01/08/28 23:02:29
投票の受付を開始しました。締め切りは9月11日です。
どうぞ奮ってご参加ください。
83:  From: ゆうなぎ on 01/08/29 04:13:42
ちょっと前からこちらを覗かせて頂いてる者です。皆様始めまして♪

私はやりこみというものはやったことがないのですが、こんな私でも投票してもよろしいのでしょうか??
なんか皆様のやりこみがスゴいので、私ごときがこんなことを言うのもおこがましいかもしれないですけど…(>_<)
83:  From: ZEZA@庭師 on 01/08/29 13:48:23
初めまして、どんどん投票してください。(一人一票ですが)
ULTIMAGARDENは「やりこみ人のため」と銘打っていますが、やりこみの知名度を上げ、やりこみ人を増やす目的もあります。
皆様の一票がULTIMAGARDENを盛り上げていくのです。
83:  From: ゆうなぎ on 01/08/29 22:11:39
さきほど投票しました!ZEZAさんありがとうございます♪
知らないゲームのやりこみは、レポートを見てもよく分からなかったので、投票していませんけど…。
ゴメンナサイです。でもFF最高ッ!o(>_<)o
83:  From: 木村@庭師 on 01/08/30 01:45:05
ゆうなぎさん、ご投票ありがとうございます。
他の皆さんも、遠慮なさらずにどんどん投票してくださ〜い。
やり込みの経験がなくても、知らないゲームの作品があっても、全然問題ありません。全作品がわかる人なんて庭師の中にもいませんし(笑)。
気に入った作品に気軽に一票入れていただけると嬉しいです。
人気投票ですから難しく考えず、どうぞお気楽に〜。
83:  From: タカシ on 01/09/02 01:58:18
はじめまして〜シロウトですけど俺も投票しました。
学校の、みんなにもこのサイトの投票を教えてあげたいと思います!!
83:  From: hiro on 01/09/02 20:17:55
はじめまして。

私も投票しようと思ったのですが
なぜか「もうしわけありませんが、投票は一人一回でお願いします。」となり
エラーが出てきます。
(当然ですが、まえに1回投票したとかいうことは、ありません)
すみませんが時間があり次第、調べてもらえないでしょうか。

それともメールでお知らせした方がよろしいでしょうか?
83:  From: BGR−44 on 01/09/03 00:41:11
 実はそれ私もなのですガ(笑)投票したことになってるのかなってないのか、ん〜ちょっとわかんないですね。
83:  From: 木村@庭師 on 01/09/03 20:02:07
申し訳ございません〜。何らかの原因で重複とみなされているものかと思いますが、cgiを作成して下さった方が現在激多忙で連絡が取れない状態になっております。
解決まで時間がかかるようなら投票期間の延長も考えておりますので、いましばらくお待ちください。
83:  From: 木村@庭師 on 01/09/04 19:32:51
おてうさんからアドバイスを受けてcgiをちょっとだけいじってみました。
これでもう一度投票してみていただけますでしょうか。
もし、これでもまだ投票できないという方がいらっしゃいましたら、またご連絡ください。その場合はメールでの受け付けも検討しておりますので。
83:  From: hiro on 01/09/04 19:58:36
皆さんのおかげで無事、投票が出来ました。
お手数かけて申し訳ありませんでした。
83:  From: おてう@庭師 on 01/09/05 11:31:17
とんでもないです!こちらこそ大変失礼致しました。
まだ投票できてない方々も、よかったらもう一度やって見て下さいね〜。
現在、上位は大接戦の予感であります。
あなたの1票が勝敗の分かれ目!皆様引き続き投票宜しくお願い致します〜。

84: はじめまして  About: ファイナルファンタジー9  From: ケイゴ  on 01/08/11 15:56:54
今更FF9ですが、10も発売された記念にひとつ完全なプレイを
目指して一旦自分の中で締めたいなと思っております。

概要は「序盤でナワトビ1000回(これは1001回飛んでしまってキリが悪いのでやり直します」)「チャンバラ100人」「かけっこLV100」
「狩猟祭はとりあえず300ポイントキッカリまで粘る」
「ハンターランクS」「全アイテムコンプ(可能なものは99)」を目標としているのですが

いかんせんエクスカリバー2問題で、八角棒などをDISK3で99本購入する
時間もお金も足りません。という事で装備できる最低人数分と合成分のみ
購入、というちょっと甘めの条件で頑張ってみたいのですが・・・
エクス2さえ取れば残りはゆっくりと・・・

これ、理論上可能なのでしょうか・・・
まことに他力本願で申し訳ないのですが、御教授下さいませ。
そもそも可能かどうか・・・12時間・・・無理ですかねえ・・・
唯一の壁が、時間なんですよね・・・
84:  From: ぷーすけ on 01/08/12 02:01:07
はじめましてケイゴさん。
ぼくも似たようなことをやっていましたので・・・。
でケイゴさんの条件をみたところ狩猟祭300Pはぼくにはわかりませんが他はたぶん可能だと思います。
それからケイゴさん、完全なプレイを目指しているのならステータス最大補正も狙ってみてはどうでしょうか?難易度はかなり上がりますが・・・。
参考までにぼくは、エクス2ゲット、全キャラステータス最大補正、ランクS、モグネットコンプ(27通+19通)、アイテムコンプ(時期限定のは装備可能人数分+個数限定品はエルメス以外最大数)、大事なものコンプ(石版含む)、マーカスぎりぎりまでLV上げ(32)、の条件でエクス2の入手に成功しました。マーカスのLV上げに約2時間10分費やしてもエクス2ゲットで11時間54分だったので、けっこういろいろやっても間に合うということです。ケイゴさんもがんばってください。
あ、それから装備品を装備可能人数分についてですが、これはかなり計画を立ててやらないとすぐに金が足りなくなりますよ。ぼくの場合はマーカスのLV上げでたまった金とエーテルがあったのでなんとかなりましたが・・・。それがないとなると少し稼ぎが必要になるかもしれないので気をつけてください。
84:  From: ケイゴ on 01/08/12 15:19:27
ぷーすけさんレスどうもです。
ステータス補正を忘れていました(><)
やれる事は完璧にやっておきたいッスからね・・・
マーカスのレベル上げというとガルガン・ルーの
クロウラーあたりを狙ったほうが良いのでしょうかね
ちょっと補正については具体的なルートがよく
分からないのでこれの為に先に1周して置こうかと思います。

狩猟祭ですが、アルティマニアオンラインによると
理論値では311ポイント。まあたぶんここを
どのあたりを妥協点にするかが問題だと思います。
(自分としては300か311しか頭にないです)

しかし初エクス2挑戦でぷーすけさんのタイムに追いつくのは
かなり至難の技ですね・・・
84:  From: ケイゴ on 01/08/13 16:00:43
う、狩猟祭直前のセーブで既に2:30オーバーしてしまいました。
あとは12分間ひたすら300(にしました。事実上311は無理でしょうから)ポイント出すまで粘るだけ・・・ですが
ナワトビがまずかったなあ・・・
パラメーターは可能な限り補正する方向ですが
マーカス、ちょっと怪しくなってきました。
84:  From: taki on 01/08/27 13:39:37
すごすぎる・・・。
レポートのようなものは無いのでしょうか?>ぷーすけさん
84:  From: ぷーすけ on 01/08/28 01:51:59
無いです(笑)。すいません。
でも一応メモは残ってるのでぼくが答えられる範囲でなら、いろいろとお答えすることはできますが・・・。
84:  From: taki on 01/08/29 11:59:28
まだ計画段階で、実際には始めていないので、「具体的にどこ」というのは無いのですが・・・。何か参考にした文献というかレポートがあれば教えてくださいませんか?(汗)
84:  From: ぷーすけ on 01/08/30 00:27:50
参考にした文献はいっぱいあるんですがとくにお世話になったのは、スノースさんのエクス2チャート、木村さんの究極解析、しりあすさんのトレジャーランクリスト、FUMIZOさんのTAレポート(とくに後半の戦術)、それとオンラインアルティマニア(主にモグネットや補正など)です。タイムに関してはFUMIZOさんのはちょっと速すぎなので自分でやったTAのデータの方がいろいろと計算しやすいと思います(笑)。
84:  From: taki on 01/08/30 12:27:33
おおお・・・ありがとうございます。ちょっと現役(?)から離れていたのでFUMIZOさんのTAレポートは初めて知りました。(というか、その頃はいっしょにTALK!通いをやめていた)

残りの資料も見つかりました。御教授ありがとうございました。
3〜4周やり直すくらいのつもりで、気長にやってみようと思います。(笑)

では。
84:  From: ケイゴ on 01/09/07 06:25:10
御無沙汰しております。結局3周してようやくエクス2と
Sランクは安定。(狩猟際終了時約3時間半のセーブですが)
しかしながらマーカスの補正問題に
頭を悩ませております(笑)エンカウントも
バカにならないですからね・・・

94: はじめまして〜!  About: PSOver2  From: 長いたち  on 01/09/10 21:04:49
どうも、はろにちは。やりこミスト(ヤリ込みをするヒトのコト。)初心者の長いたちです。
PSOの公式BBSからココにとんできまシた。FFもDQもやったコトないので、変なコト言ってたら、ごめんなサイ。
みなさん、すごいヤリ込みができてうらやましいです。なんせ、アタシ、ゲーム下手ですから(^^;
それでも、ヤリ込みしてファミ通にでも、載っちゃろうと、考え出したのが、いわゆる『おバカプレイ』(爆死)
案の定、本当に雑誌に載ったケド、『バカ』とか書かれてるし・・・(T-T)
でも、そうする以外、できないンです。低レベルクリアやタイムアタックとかなんて。あぁ〜〜!ゲーム、うまくなって、そういうヤリ込みやりたい〜〜!!

P.S  バカやりこみが載ったのはファミ通NO657のPSOです。今また、PSOでやりこみを計画してます〜。

93: はじめまして  About: 参加希望  From: 熱海紅黎  on 01/09/09 01:20:05  www.col.co.jp/~solkanon/
先日、ULTIMAGARDEN参加希望の件で
メールを送らせていただいた者です。
こちらの手違いで、2回に分けて送信することになってしまったのですが、
その後、確認等の返信が来ないのは
どちらか片方(或は両方とも)のメールが届いていないということでしょうか?
93:  From: 木村@庭師 on 01/09/09 02:45:04
うーん、もしかしたら不着かもしれません。
お手数をおかけして申し訳ありませんが、もう一度お送りいただけますでしょうか?
93:  From: しりあす on 01/09/09 05:09:58
この記事の、サイトのURL。
見れないんですけど合ってるんでしょうか?
サイトを見に行けませぬ^^;
93:  From: 熱海紅黎 on 01/09/09 15:21:32
>不着
再び送信しましたが、今度は届いたでしょうか?
>URL
御指摘の通り間違いです。失礼しました。
正しくは
http:www.col.ne.jp/~solkanon/
です。
開設したばかりで、まだ何もありませんが…(汗
93:  From: 熱海紅黎 on 01/09/09 15:24:28
っと、また違う。//が抜けてました。
http://www.col.ne.jp/~solkanon/
です。度々申し訳御座いません。
93:  From: トレント on 01/09/10 12:58:14
便乗して申し訳ないのですが、
私のメール(TOEやりこみ投稿)は届いたでしょうか?
トップにもどこにも書かれないので不安なのですが・・・。
送ったのは8/25頃です。
93:  From: ZEZA@庭師 on 01/09/10 15:36:18
届いております。>トレントさん。
現在大賞投票やなにやらで、ごたごたしておりますのでもう少しお待ち下さい。
93:  From: トレント on 01/09/11 09:34:04
あ、そですか。
お手数おかけしました。

96: リンク切れ  About: TOPページ  From: こう  on 01/09/19 20:19:43
庭師の皆様へ
「ファイナルファンタジー10UDB」というページが消えているようです。
96:  From: しりあす on 01/09/19 21:04:19
1階層上層にアクセスするとアカウント一覧出ますが、消えてる気がしますね。
http://isweb21.infoseek.co.jp/play/

移転等の連絡ありましたっけ?
鯖がデリったんでしょうかね。むぅ
96:  From: 木村@庭師 on 01/09/22 01:42:58
管理者様に連絡を取ってみたところ閉鎖とのことで、リンクは切っておきました。
ご報告ありがとうございました。
96:  From: 心太 on 01/09/22 11:42:35
参加サイトが、主に何のゲームを中心に攻略しているのか一言でも書いてあると分かりやすいのですが・・・。パッと見、何がなにやら・・・。(汗)

95: 第一期投票終了  About: all  From: 木村@庭師  on 01/09/12 21:02:13  www.sion.ais.ne.jp/~kaitai/
先日をもちまして、第一期ULTIMAGARDEN CUPへの投票受け付けを終了させていただきました。多数のご投票をありがとうございました。
現在集計作業に入っております。結果発表はまとまり次第行ないますので、しばらくの間楽しみにお待ちくださいませ。
95:  From: 木村@庭師 on 01/09/26 00:31:57
大変長らくお待たせいたしました。第一期投票結果の発表です。

http://www.uri.sakura.ne.jp/~saga/result.html

入賞された皆様、おめでとうございます。
入賞された方も、そうでなかった方も、ぜひまたご参加ください。
ご応募・ご投票して下さったすべての方に御礼申し上げます。
第二期もよろしくお願い致します。
95:  From: おてう@庭師 on 01/09/26 18:00:06
炎のイモ屋さんの作品が見事「大賞」ですねー。
おめでとうございます(^^

今回の投票は、途中まで上位7つくらいの作品が激しいデットヒートを繰り広げていて、まさに「あなたの1票が勝敗の分かれ目」という状態だったようです。今回惜しくも入賞できなかった方、諦めずに新たなるやりこみで次回また応募してくださいね。そしてULTIMAGARDENをご覧の皆様、次回もまた投票宜しくお願いしますね。
あなたの参加でULTIMAGARDENを盛り上げて下さい!
95:  From: 華月恭之 on 01/09/26 20:09:38
すいません、ちょっと開票について意見を。
途中までデットヒートと書かれてますが、今の開票結果のページでは
票数が全く表示していない為どれぐらいの投票があったか分からないのはどうかと思うのですが・・・
次回からでも良いので最終的には票数を載せてくれるとありがたいと思います。
95:  From: リョウ壱号機 on 01/09/26 22:52:44
私もちょっと要望を・・・
作品を応募した本人としては自分の作品がどれくらい票数があったのかって言うのは気になるところです(笑
ここで公開できないとしてもせめて本人だけにでも教えていただきたい、というのが私の意見です。
いろいろ話し合ったりしなきゃいけないので大変だと思いますので次回からでも結構ですが、是非検討していただきたいです。

98: デュウプリズムのタイムアタック  About: デュウプリズム  From: (魔)  on 01/09/24 18:43:18  www.geocities.co.jp/Playtown-King/3487/
誰もやってないようなのでTAをしてみました。
結果は下の通りです。
ルウ編:2時間53分
ミント編:2時間57分
ともにニューゲームでやりました。
強くて〜は時間が無いのでやってません。
まだまだ甘いような気がします。地下迷宮で遊んでたりしましたからね。
まだまだ縮まるようなならないような。それでは結果のみ。
98:  From: しりあす on 01/09/24 20:50:54
デュープリズムは木村さんが過去にTAしてますね。
±2分ですか。木村さんのが手抜きverって事なので、もっと良い記録は出そうですけど。
他に庭参加サイトでプレイしたって方は・・・居ましたっけ?w

で、何かのゲームと発売時かぶってましたっけ?
イマイチ人気が出なくて、可愛そうなゲームですね^^;
98:  From: (魔) on 01/09/24 21:19:09
もう出てましたか。なんだか微妙です。
木村さんのとこ探したらありました。絶妙な差ですね。
私としては両方2時間50分はきれそうな気がする(40分?ムリ
のですがまだ始めたばかりなので何回かトライしてみます。

>イマイチ人気が出なくてかわいそうなゲーム
私は好きなんですが。推定100回以上クリアしてるような。
一時期すごいはやったんですがねぇ。(ウチワバナシ
98:  From: 木村@庭師 on 01/09/25 01:38:08
やあ、デュープリズムですか。これは懐かしい。
わたしはいまやっても全然覚えてなくてダメダメでしょうねぇ〜。
というわけで、記録更新は(魔)さんに「たくす」です(謎)。
PS2も使ってさっくりと記録更新してください。

しかし、確かにルウなら50分切れそうという手応えがありましたが、ミントは……切れるんでしょうか(笑)。
ともかく、更新目指して頑張ってくださ〜い。
98:  From: (魔) on 01/09/25 22:33:32
>プレステ2
もってますけど、いちおPSタイトルはPSで・・・というのが行動理念(?
なので出来かねますかと。
>ルウなら50分切れそう
実際ルウ編はミント編に比べて短時間でクリア可能ですが、現タイムからの短縮幅は
ミントの方が大きくなるかもしれません。以下推論。
ノーセーブで進めれば失敗時の被害は大きいですが更に短縮は可能かと。
お話自体短いですから根気とやる気が持続してくれればミントでも50切れるかもしれないです。
ミント編は魔法の選択が重要になってきますし、
ルウと違って攻撃強化(ブレス)に金を使わなくても難易度が変わることが
殆どないので、攻撃を避ける為にパターン研究でもして低ダメージで進むことで、
さらに防具代も、アイテム購入/売却の時間も減らせると思います。

何の事言ってるんだかわから無いかもしれませんがとりあえず。
レポート等はラップタイムさえ取ってないので次回の挑戦時に書いてみようと思います。
98:  From: 木村@庭師 on 01/09/26 00:21:26
>PSタイトルはPSで・・・というのが行動理念

おお、同志。
ただし、その場合はPS2であっさり抜き去られるのは覚悟しておかねばなりませぬ。

ミントの魔法攻撃も威力は武器依存だったと思うのですが(もう覚えてない)、違いましたっけ?
あと、防具は確か買わなかったような気がします(もう覚えてない)。当たらなければいらないので。
当時のビデオは残ってるけど、解説書がまったくなくていい加減なことしか書けませぬ(汗)。
98:  From: ふちけん@庭師 on 01/09/26 23:39:42
懐かしいゲームのネタで思わずレス(ぉ
ミントの魔法攻撃は攻撃力に依存しています。
以前初期武器(途中まで初期防具)攻略やった時にほとんど全ての攻撃が1ダメージしか当たらなくて、時期によってはバルカンが最強を誇っていたことすらありました(笑)

>シリアスさん
たしかクロノクロスあたりが発売日近くなかったですか?
私は受験が近かったので(何)、2周目で初期武器初期防具クリアを目指してプレーしていたのを途中で初期武器のみに妥協してクリアした思い出がありますが。
98:  From: (魔) on 01/09/27 16:51:54
>ふちけんさん
結局『やみのいちげき』が攻撃手段の主戦力になるので
あまり結果は変わらないような。でも初期ステクリアならともかく
TAではモンスターを倒す時間も減らしたいので攻撃力は上げたいですね。
ウィーラーフ2戦目まで手に入りませんし。
手始めにフラグ調べついでに初期武器/防具攻略をやってみます。
98:  From: 木村@庭師 on 01/09/27 20:06:46
なるほど、ハイパー系取得をルートに取り入れているのですね。
わたしは「パワー」と「サークル」を回収、「スーパー」と「ハイパー」は斬りました。
「ハイパー」系は確かに強力ですが、入手にかかるロスも大きいですし、残りがヴァレンの聖域だけではそのロスを取り返せるほど戦闘時間を短縮できないという判断からです。
(魔)さんはどれとどれを回収される予定でしょうか? けっこう興味があるので、差し支えなければ。
98:  From: (魔) on 01/09/27 20:17:51
現在の脳内の状況としては、
武器を買うのを考慮に入れるならパワーをとって
グラビトンさえ使えればほぼ最強♪なので(ヒット数多すぎ。&攻撃力高すぎ&モーション短い
サークルは有用な魔法がないのでとらない、と言った感じです。
ハイパー系は取得というかシナリオ進行上絶対とれまし、
ウィーラーフ戦まではグラビで乗り切るしか?
98:  From: 木村@庭師 on 01/09/27 21:20:51
ミント編では怒りの山(2回目)は省略できますよ。

さっき発掘したチャートを見たところ、グラビトンは一回も使っていないことが発覚(笑)。サークル系を主力にしていたようです。
グラビトンって強いんですか。知らなかった……
98:  From: ふちけん on 01/09/28 04:59:42
>(魔)さん
初期武器初期防具ですか〜
私が以前やった時は偽マヤに勝てず妥協しちゃったので、ここを抜けれるかがカギになるでしょうね。ここを突破できれば後は問題無いです。
「やみのいちげき」は反則っぽいので禁止の予定でしたが、サイコマスター戦で使っちゃいました。

あと魔法は私もサークル系ばっかり使っていたような気がします。他は何が強いのかよく分かっていなかったので。
初期武器でもアイシクルなら2以上のダメージが出るのは知ってますが…

102: お礼  About: FF4  From: サンタマリア  on 01/10/02 13:46:29
どうも第一期でもったいなくもアイデア賞をいただきましたサンタマリアです。
審査員の方々、投票して下さった方々どうもありがとうございます。
あと管理人の方々もデータベースを改正(?)して頂きありがとうございました。
(返事が遅れてしまい申し訳ないです)

皆さんのやり込みはどれも「限界」を極めているのに対し、
自分のはだいぶヌルイなぁとも思いました。
せめて題名だけでももっと凄そうなのにしとけば良かった(笑)。
あのやり込みはFF4のTAなんかにうまく利用できないか?とも思ってます。
102:  From: 英ぴゃん on 01/10/02 20:23:32
あぁ、そうですね(^^;
FF4のTAもラスボス前に結構レベル上げないといけなかったので、
このジャンプ戦法ができればかなり時間短縮ができますね。
サンタマリアさんは挑戦されるのでしょうか?
102:  From: ポペペペ on 01/10/02 21:25:02
はじめまして。
わしも、FF4TAをチャレンジしたのですが、どうしてもラスボスが倒せずにいます。確かに、サンタマリアさんの方法を使えば、タイムは短くなりますね。
ただ、ジャンプのタイミングをつかむなんて、わしにはとてもできるものではないのですが。
102:  From: サンタマリア on 01/10/03 15:47:06
私はしないです(死)
どうやら向いてないようで・・・
FF9のエクス2も挫折しましたし。
あとバトルスピードは3ぐらいでもいける模様です。
バトルスピード6の場合、ゼロムスのATBがたまるまで11秒、
カインがジャンプを入力して飛び立つまで7秒ぐらいなのですが、
これがどのように変化するかが鍵ですね。
タイミングがシビアになりますがTAするならこれくらいしないと。
ちなみに私の場合ラスボス戦に1時間以上かかってます。
(ダメージ計算でポーズをかけまくったせいもありますが)

101: 初めまして  About: FF1  From: 導師ミンウ  on 01/10/02 03:26:31
初めまして。導師ミンウと申します。
皆さん凄まじい記録ですね。
この手のやりこみをしない私にも、その凄さは感じとれます。

ところで、やりこみ記録の方で、FF1のタイムアタック
の数字が出てないんですが、どの位の記録なのでしょうか?
注記には、表示がある様に項目がありましたが。
101:  From: ふちけん on 01/10/04 03:34:34
FF1のTAは以前は掲載されていたのですが、掲載基準がちょっと変更になったため削除されました。
その時注記を消すのを忘れてました(爆) どうもご指摘ありがとうございます。
なお記録はWSC版のもので、ラスダン最下層到達が3時間28分です。
(これとは別にラストセーブ2時間32分というのもあります)
かなり甘い記録でまだまだ詰める余裕は十分にあります。
TOPからリンクしていただいている「よろずやりこみ堂」で攻略を紹介していますので、興味を持たれまたらどうぞ。
101:  From: 導師ミンウ on 01/10/04 23:14:48
返答ありがとうございます。
3時間…。「よろずやりこみ堂」さんは見ていませんが、
やはり凄まじいですな。しかもこれで甘いと言うのだから…。
いやはや。皆さんの視点はすごいですね。
自分にはやりこみは不可能ですなあ。
どうしても尋常じゃない苦痛も伴いますからねえ。
レアアイテム入手、とかならまだしも、全般になると・・。
視点とレベルも桁違いに上がるんでしょうが。

99: セシル一人クリア  About: FF4  From: ポウ  on 01/09/25 21:26:38
はじめまして。

FF4をセシル一人(仲間を壁にするのも禁止)、店使用禁止でクリアしました。
これがどの程度難しいのか自分ではよくわからないのですが、
過去に同じようなやりこみってあったんでしょうか?
探してみたんですが、見つからなかったので…
何か情報があれば教えて下さい。
99:  From: PON on 01/09/26 04:44:18
はじめまして。
FF4一人旅ならやったことがあります。
店禁止ではなかったですが、セシルの装備はほとんど売っていないので、そんなに違いはないでしょう。
僕がクリアしたときはレベル78でした。
アサルトドアーの9ディメンジョンを防ぐ方法を知らなかったので、殺られる前に殺れる素早さが必要だったため、ここで30くらいレベルを上げてしまいました…。

で、難易度ですが、そんなに大変ではなかったと思います。
苦戦したのは前記のアサルトドアーと、同様に即死攻撃(クラッシュダウン)がくる前に倒す必要があるデモンズウォールくらいでしたし…。
ま、光のカーテンを利用してアサルトドアーを低レベルで撃破した場合は、もっと難易度が上がるかもしれませんが。
99:  From: ポウ on 01/09/26 12:31:35
あ、すいません、ひとつ条件書き忘れてました。
暗黒と白魔法も禁止にしました。中盤がちょっときつくなる程度かもしれませんが、一応付け加えときます。

僕もPONさんと同じ理由でレベルを上げまくってしまいました。
今調べてみたら、ラミアとマザーラミアが光のカーテンを落とすんですね…。だったらもっと低レベルでいけそうです。

ちなみに二、三日前に封印の洞窟を飛ばしてやってみたんですが、
そのときはレベル42で四天王が倒せませんでした…。
99:  From: ポウ on 01/10/08 05:46:37
あれからしばらくやって、
・「暗黒」「白魔法」禁止
・買い物、宿屋禁止
・常にバトルスピード1
という条件でクリアできました。
ただ、封印の洞窟をとばすためにリディアがデジョンを使ったので、
完全な一人クリアではありませんが…。

レベル45でラスボスまでたどり着きましたが、
なかなか勝てず結局レベル58、HP4414まで上げ、
(ここまで上げる必要は無かったかもしれません)
月のカーテンとエリクサーを増殖して倒しました。

月の地下渓谷で試行錯誤したせいでだいぶ時間もかかってますし、
まだまだ甘いところがありますが一応報告しておきます。

91: 2点ほど  About: 庭杯and私信?  From: M7  on 01/09/04 05:25:39  www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/6338/
関係のない人にとっては意味の無い書き込みになることをお許しください。

庭杯(ULTIMAGARDEN CUP)に作品を投稿していらっしゃる方に
質問なのですが、正直なところ投票はしているのでしょうか?
私も1作品投稿しているのですが、どうにも自分の作品があるのに
投票するものなのかな〜とかちょっと悩んでいます。
特に深く考えず客観的に見て投票するものなのでしょうかね?

それから私信に近くなるのですが、以前この掲示板で出てきた
DQ3のダメージ式、ここに埋もれさせておくのはあまりにも
勿体無いのでONGYさんの許可がいただければ(そして、特に反対が
なければ)私のホームページに転載させていただきたいと
思っているのですが…
もちろん解析結果を独占する気も、自分で解析したものだと言う
気もありません。
というわけでONGYさん、もしまだこの掲示板を見ていましたら
返答をよろしくお願いします。
91:  From: おてう@庭師 on 01/09/04 18:07:18
僕はやりこみ作品を投稿していませんが、
投票して下さっていいと思いますよ!
「1ポイントも入ってなかったら寂しいな…」とか思ったら、3位あたりにこっそり入れてみては(笑)。
91:  From: おてう@庭師 on 01/09/04 18:15:20
↑訂正。「自分の作品に1ポイントも入ってなかったら」ですね(爆)
91:  From: M7 on 01/09/10 05:49:03
ご意見どうもです。
結局、他の方がどうしているのかが今一つわかりませんでしたが(笑)
やり込んでいる人はあまりこの掲示板を見ていないか、
あまり人には言いたくないということで(^^;

とか書きつつ、私もまだ投票していないんですけどね(笑)
91:  From: ONGY on 01/09/13 03:31:53
 お返事が遅れてしまって大変申し訳ございません。
 定期的にこちらの掲示板は見ておりましたが、今月に入ってから生活が忙しさを急激に増したため、ネット巡回が疎かになっておりました。こちらには今後ともお世話になりたいと考えておりますので、どうぞ引き続きよろしくお願い致します。

 さて、私が以前ご紹介したダメージ式の転載の件ですが、M7さんのコンテンツで取り扱っていただいていっこうに構いません。むしろ、私からお願いしたいくらいなのです。私は自分でサイト運営をすることが出来ない環境にあるため、そしてその環境が当分の間は続くであろうため、常に発表の場を掲示板に頼るしかありません。まさか自分から転載をお願いして回るわけにも参りませんから、こうして掲載を申し出てくれる方がいらっしゃるのは本当に「涙が出るくらい」嬉しいです。改めましてお礼申し上げます。
 また掲載に際しての形式は全てM7さんにおまかせ致しますので、どうかお気遣いなく。

 今後、何か解析して面白いことが判ったらまたご報告にあがりたいと思います。掲載のお申し出、本当に有難うございました。
91:  From: M7 on 01/09/27 12:09:19
親記事書いた本人が返事遅れまくっています(汗)
転載の許可、ありがとうございます。
数日のうちにまとめるなりしてアップロードさせていただこうと思います。

…私のホームページで扱うとちょっとマイナーになりそうですが(滝汗)
91:  From: 英ぴゃん on 01/09/28 03:24:54
SFC版DQ3の低レベル攻略で、バラモスをやっと倒すことができました。(戦4僧14勇1魔4)
先頭の戦士は分散を押さえる方向で(守備力419以下)、
2番目の僧侶はばらける方向で(守備力420以上)で戦いに臨みました。
結局、最終的な勝因は、この分散を押さえるor押さえないにかかってたのでONGYさんの公式が非常に役に立ちました。
この場を借りてお礼申し上げます。
91:  From: おてう on 01/10/09 20:43:36
ONGYさんの解析、素晴らしいですね。(^^
これはDQ3のみの話なのでしょうか?
そしてそれを早速実戦に取り入れた英さんもお見事でした。

それにしても、平均レベル6以下でバラモスを撃破とは…。
凄すぎます。この調子でゾーマも倒しちゃって下さい!
91:  From: ONGY on 01/10/10 15:39:14
>英ぴゃんさん
バラモス撃破おめでとうございます。強烈にレベル低いですね(驚)
こちらこそお役に立てて嬉しい限りです。いや〜解析冥利に尽きますね(^^)

>おてうさん
初めまして。僕が解析した計算式を適用できるのはDQ3のみです。
その他の作品のダメージ計算式を過去にいくつか見たことがありますが、僕はFC版の作品のものしかみたことないですね。
SFC版・GB版のDQのダメージ計算式は、その殆どについて未だ詳しい解析がなされていないのかもしれません。

108: 神竜撃破6ターン達成しました  About: GB版ドラクエ3  From: YHVHひろ  on 01/10/16 06:51:23  www6.ocn.ne.jp/~yhvhiro/
こちらへの書き込みは初めてです。YHVHひろと申します。
よろしくお願いします。

GB版ドラクエ3にて神竜撃破6ターンを達成しました。
パーティは武闘家1人+盗賊3人(賢者より転職)です。武闘家は会心狙い、
盗賊ははやぶさのドラゴラムです。
毎回のメモどりには苦労しましたが、チャレンジしてから44回目にようやく
達成できました。
108:  From: toshi on 01/10/16 14:45:27
はじめまして、YHVHひろさん。
私もドラクエ3はGBCなんですが、
ドラぶさで一桁ターンは堅いですよね。
108:  From: タキマサ on 01/10/16 18:45:13
おっと、上を見ればtoshiさんはGB版だと分かりますね。失敬。
6ターン、凄いです。HP見ましたが、5ターンを可能にする斬新な戦術、なんかないですかね〜。

105: タイムアタック  About: ファイナルファンタジー10  From: YUKITO  on 01/10/10 18:51:02
2ヶ月ほどきていませんでした。FF5しかやっていなかったYUKITOです。
気分も新たにファイナルファンタジー10のタイムアタックをやってみました。
タイムは最終セーブポイント(シンの体内死者の塔)で9時間51分でした。ちなみにハードディスクは未使用。ファミ通PS2とかで9時間38分くらいがでていた(ハードディスク使用)のでこの記録がすごいのかどうかわからないのですが・・・しかもここの人やっていなかったみたいなので
 とりあえずページに載せていただけるかどうかは別としてレスお願いします。
105:  From: しりあす on 01/10/11 08:36:42
DPSでHDD有り9時間39分です。
HDD無しで9時間51分は早い方だと思います。
しかし、全セーブ地点(要所ではない)でのタイムを報告していただかないと、
たとえ暫定といえどトップの記録なので信じる訳には行きませぬ。

ってなことで、いずれ抜かれるであろうタイムですが、現時点で
HDD無し最速と思われるため、ラップタイムの報告をお願いします。
戦術等はまだ非公開でも結構だと思います。セーブタイムがわかれば
大体は想像できるノデ。
105:  From: YUKITO on 01/10/11 16:43:25
いまタイム確認のついでにエボンドームのとこからやり直してみたら9時間50分55秒でした(ムラのあるタイムアタックだ)。とりあえず更新。
ついでにタイムですがグレートブリッジからエボンドーム・祈り子前のところまでのタイムが他のやり込みのセーブのためデータがありませんでした。いずれもう一回くらいやり直すと思うので(抜かれるから)詳しくはその時に
ビサイド浜辺         49;58
キーリカ船着き場     1;42;03 
ルカ試合前        2;21;36
キノコ司令部周辺     3;49;29
ジョゼ街道        4;13;36
雷平原(手前?南部)   5;08;22
マカラーニャの森(最初) 5;23;59
マカラーニャ寺院・大広間 5;45;00
オアシス         6;16;55
アルベドのホーム     6;29;01
グレートブリッジ(手前) 7;36;27
エボンドーム・祈り子の間 8;56;56
シンの体内・死者の塔   9;50;55
主要(確認済み)のラップはこんな感じですがセーブ回数もだいたいこんな感じでした。とにかく技術が未熟な自分がタイムを縮めるためにはセーブ回数を減らそうと思いやってみました(リセット回数は数え切れませんが・・・・)
ガガゼト山やそれ以降のタイムについてはグレートブリッジからやり直してみますので後日報告します。   
105:  From: YUKITO on 01/10/16 17:15:05
ラップ書いてからかなりになるんですけど・・・
はっきり言ってどうなんですか?レポートがないとダメといわれればそこまでなのですが・・
ちなみにガガゼト以降のタイムについては前よりも縮まりそうなので(最終タイムにも影響アリ)更新でき次第報告しますです。
105:  From: しりあす on 01/10/17 01:17:41
んと。憶測ですいませんが。

判定出来ないのは、まぁいくつか理由あるんですが。
現時点で言ってる内容からでは信用出来ないというのが本音です。
それなりのレポート(部分的な戦術でいいのですが)が無いと何とも言えません。

現時点で。
FFXTAをやったことのある方なら分かるかと思いますが、
ビサイドの浜辺で49分台を出すのは”難しい”ではなく
”不可能”に近いタイムです。斬新な戦術でも実際にやった事でも
どちらでもいいので具体的に提示して欲しい所です。
ちなみにセーブカットしたからというのは却下です。
FFXは戦闘のランダム要素の方が強く影響し、セーブカット程度では
タイムが簡単に短縮できるゲームではありません。
これは、実際にやった事のある方なら分かる事かと。

それと。
ラストセーブのタイム。一度某サイトでこれより早いタイムを報告
していた気がするのですが。気のせいですか?
あと、ラストの方でエンカウントが少なくてタイムが短縮出来たとか
言ってた気がしますが。エンカウント無し装備は入手してなのですか?

とにかく。先に述べた様に、主用セーブポイントのみでは意味無しです。
”全て”のセーブ場所でのセーブタイムの報告は最低限欲しいですね。

ちなみに。HDD無しでも9時間50分は実際に出るタイムでしょう。
9時間30分台くらいが終タイムかな。HDD有りは此れより-15分くらいで。
105:  From: YUKITO on 01/10/17 19:25:27
まずはお詫びです。某サイトでの最終タイム報告ですが1時間ずれています。8時間台なんてでませんね(正;9;55;52)それともう一つ9時間48分〜;58の間違い(エボンドームからやり直して15分も短縮できねーよ!)
エンカウントが少ない〜;もちろん入手しています。盗まれた祈り子の洞窟で。前のことなのでよく覚えていませんが少ないと言うよりなかった気がします。(思い違いか?)
 これだけの不安材料があれば信用しかねるのも当然でしょう。私自身もう一度やって見るつもりです。すいません(ペコリ)ただ嘘ってことじゃないですよ。

あとビサイド浜辺で49分台(といっても58秒だが)は可能です。これはセーブカットでやってみればわかると思うのですが・・・
それにハードディスクなしで9時間30分台ですが絶対出ませんよ!これこそやってみればわかるのではないですか?30分台が出るというなら自分の9時間50分55秒なんてすごくも何ともない気がしますけど。あとしりあすさんはご自分ではタイムアタックの方はやらないのですか?具体的に私のラップと比べてみたいのですが。30分台でなくとも40分台でよいので(できればHDDなしで)
105:  From: しりあす on 01/10/18 02:30:36
>浜辺50分切り
セーブを2〜3回カットしつつ、以下を満たせば計算上可能でしょうが。
 グラビデ4回
 タンク3回
 クリック(前半)4〜5撃
 クリック(後半)手榴弾クリティカルor手榴弾盗む
 海底遺跡:エンカウント無し
 トロス:手榴弾4〜5発

ちなみに、私は(ヤナギさんも?)PS2の高速の読み込みに疑問を
感じている為、TAはやる気が出ませんノデ。やってますが。
戦術的に前回よりタイムが早いはずなのに区間ラップが遅くなってます。
それ以前に、会話しかない区間でラップが負けてます・・・
友人のPS2と比較したのですが、ちと読み込みが悪いようで。
酷使しすぎが原因でしょうな。

ちなみに。私はTAで早いタイムが出て疑われたら、常人では疑わ
しいと思うようなタイムを出したという事で嬉しいと考えますが。
信用に値するだけの奇抜な戦術&データを提出できますし。
DQ3のシグさんのも当初は信じられない様なタイムでしたね。
しかし、実際にRTAをなさってその凄さは実証済みですが。

セーブカットでタイムが短縮出来たと言ってる方に、終タイムの
10分前後のタイムを出せるとは思ってないというのが本音でしょうか。
なんか、ねたんでるみたいですけどねw
でも30分台なら出るでしょ。そう遠く無いと思いますが。
F通の方でも10時間は切れるとか言ってますし(言うのは自由)

107: 低レベル+エクスカリバー2  About: FF9  From: にゅすけ  on 01/10/15 02:53:49  isweb35.infoseek.co.jp/play/nyusuke/
はじめまして、参加サイトの末席に連なってる にゅすけ と申します。

1.低レベル平均型(4.75)
2.エクスカリバー2入手
3.装備品によるアビリティ習得禁止
4.アイテムコンプリート

で、FF9をクリアしてみました。このプレー自体はおそらく
たいしたことはないと思うんですが、みなさまに質問があります。
FF9で低レベル+エクスカリバー2入手のやり込みで過去にどんなものが
あったかを教えていただきたいのです。
今後の参考にさせていただきたいと思ってるのでよろしくお願いします。
107:  From: ぷーすけ on 01/10/17 00:29:44
はじめまして。
だいぶ前のことですが究極データ作成(内容については記事癸牽瓦鮖温佑法ΑΑΑ砲箸いΔ里鬚笋蠅泙靴拭まあ結局はナワトビで挫折したんですが(死)。
あとぼくが知っている限りでは、FUMIZOさんが武器のみ装備+エクス2ゲット+平均6.625でクリアを達成されていたと思います。
107:  From: にゅすけ on 01/10/17 01:44:23
レスありがとうございます。その記事(84)は読んでいたのですが、あまりに多くのことをしていらっしゃったので、この系統のやり込みだと気づきませんでした。(死)<失礼しました(汗)
ところでレポートなどはあるのでしょうか。
107:  From: ぷーすけ on 01/10/18 01:52:09
無いです(笑)。すいません。
でも一応メモは残ってるのでぼくが答えられる範囲でなら、いろいろとお答えすることはできますが・・・。
それからにゅすけさんのプレーは、やりこみとしての難易度とデータとしての完成度のどちらを重視しているのですか?アビリティ習得禁止とアイテムコンプの条件を同時に満たしているので、ぼくとしてはなんとなくどっちつかずな印象を受けたので・・・。もし難易度重視なら4.75型より8.875型の方がいいと思います。データ重視ならアビリティ習得禁止のかわりに他のことに費やすのがいいと思います。余計なお世話かもしれませんが・・・。
107:  From:  on 01/10/18 19:01:31
そういえば、エクスカリバー2を取りつつ、平均8.875型でのクリアのレポートって見たこと無いんですが、どこかにありますかね〜
あと、平均6.625ってどういうレベル配分なんでしょう??
107:  From: 木村@庭師 on 01/10/18 23:13:45
某やり込み板を検索したら出てきました。
ジタン36、フライヤ、クイナ4、エーコ、サラマンダー3、他1だそうです。
107:  From: にゅすけ on 01/10/19 02:08:00
いろいろありがとうございます。
なるほど。ぷーすけさんの貴重な意見、とても参考になりました。確かにアイテムコンプの条件はあとから「せっかくだから」と、プレー中に加えました(苦笑)。
エクス2の8.875型ないんですか…。意外ですね。じゃ、次やるなら 8.875 の方でやります(笑)。

109: 低レベル?  About: テイルズオブデスティニー  From: fukami  on 01/10/21 19:47:13
はじめまして

テイルズオブデスティニーの低レベルクリアを
やってみたのですが、以下の記録で低レベルといえるのでしょうか?

条件
・キャラクターのレベルよりソーディアンのレベルを
 下げることを目標とする(シャルティエを除く)
・第2部はコングマンを使用する(理由があって)
・リリスを入れる(故に通常版でプレイ)
・フードサックの使用は可
・チャネリングの使用は可
・ドーピング禁止
・ジャッジメントによるお金稼ぎはしない(というよりできない)

最終的なレベルは
スタン:LV22(もっと下げることは可能)
ルーティ:LV 5(確か下げることは可能)
フィリア:LV10(下げることは可能)
ウッドロウ:LV30(下げることは可能)
コングマン:LV40(下げることは可能)
リリス:LV 6(初期値)
ディムロス:LV 4(LV1も可能なはず)
アトワイト:LV 4(もう少し下げることは可能)
クレメンテ:LV11(コングマンを仲間に入れるとき使用)
イクティノス:LV 7(初期値)
シャルティエ:LV22(第2部で無くなるので)

単純にソーディアンを装備しないとレベルは上がらないと
思われていますが、実は装備欄に表示されているだけで
少しずつ経験値が入ってしまうため、ソーディアンマスターは
常に戦闘不能の状態で戦わなければなりません。

スタンは第1部ではシャルティエ(装備はしません)を
もたせておき、ディムロスをリオンに持たせて
戦闘不能にしておくことでレベル上げは可能
第2部はほとんどの敵から逃げ、コングマンが仲間に入る前までは
ボスはウッドロウ一人で切り抜けます。

正式なレポートは完成次第HPで公開いたします
109:  From: シン on 01/10/22 01:13:24
TODをクリアすらしていない俺が意見するのもどうかと思ったんですが(何
一応テイルズの低LVなら最終パーティだけ・・・だと思います(TOP・TOE然り

記録的にはどうでしょう
ミスティさんという方が
スタン1、ルーティ4、ウッドロウ21、フィリア6
でクリアされてます
庭に投稿する気があるのかは知りませんが(何
ていうか庭に参加されてますねぇ・・・・(TOPの〜Fairyring〜からいけます

あとソーディアンのLVはどうなんでしょう
低LVには入れる必要がない気がしますが(他の武器で使える物もありますし)
109:  From: ミスティ on 01/10/22 02:01:47
はじめまして〜。
通常の低Lvでは1、4、21、6となりましたが
fukamiさんはソーディアン低Lvクリアのようなのでメンバーのレベルは高くても良いという事では。

アトワイトのLvですが、初期が4です。

それからコングマンではないといけない理由があるのでしょうか?
闘技場でスタンとクレメンテのLv上がっているようですし。
コングマンの初期Lvがわからないのですが、マリーより低いという事はないでしょう。

一応僕の低Lv時のソーディアンのLvは
ディムロス1、アトワイト4、クレメンテ10、イクティノス13となっています。
109:  From: fukami on 01/10/22 23:47:58
たしかに未熟な投稿でした
ソーディアンのレベルを下げただけでなく、
昌術も実際使用禁止だったのですが
いいかげんな点が多かったのが現実です。

あとコングマンの使用ですが、友人が
「普段使わないから使ってクリアしろ」との
ご命令があったからです。

そのうち極限低レベルにも挑戦するつもりです。
昌術使用禁止+第2部はジョニーorチェルシーでクリア
ぐらいやらないとやりこみとはいえないでしょう

104: 質問を少々  About: ドラクエ3とFF4  From: toshi  on 01/10/05 22:16:36
こんばんは。
質問がちょっとあるのですが。

1・今ドラクエ3でアイテムコンプリートをやってるのですが、
コンプリートとはどのような状態のことなのでしょうか?
取れるかぎりのアイテムは限界まで集めることですか?

2・↑が終わったらFF4の全員低レベルをやろうと思っているのですが、
セシル・リディアはレベルを分けるべきですか?
104:  From: おてう on 01/10/09 20:31:33
こんにちは。
DQ3の方しか分かりませんが…
コンプリートってのは「全部揃える」って意味なので、アイテムを全部集めて下さい。愛の思い出とかガイアの剣とかは無理ですけど、SFC版なら変化の杖とかも取れるはずですね。
おそらく、敵の落とす宝からしか手に入らないものと、すごろく場でしか手に入らないものを集めるのが最も大変なのではないでしょうか?
104:  From: toshi on 01/10/15 23:57:13
そうですか。了解です。
ってか、はかいのてっきゅう99個は鬼です(爆)。
何年かかるでしょうかねェ。
104:  From: タキマサ on 01/10/16 18:32:41
こんにちは。
DQ3ですが…GBで光のドレス入手の為にずっとすごろくやったら10日程で破壊の鉄球を2個拾った記憶があります。ずっとこのペースでいければ1年半かからないでしょうね。無理っぽいけど(^^
というわけで「全種類」で充分かと。意味的にもそうでしょうし。
あとはもしGB版ならアイテムに加えて、金メダル全種というのが超コンプリートでしょうか?やられた方はいるんでしょうかね〜?
104:  From: おてう on 01/10/17 02:43:06
あ、そうですね。
GB版でメダルを含めてコンプリートしたら結構凄いかも…。
104:  From:  on 01/10/17 14:16:01
装備できる武器とかはパーティーメンバー分あったほうがいいのではないかと思います。
すなわち4つ。
SFCDQ3だったら破壊の鉄球はけっこう簡単にそろいましたよ
さすがに99個とかだったら氏にますが・・・
104:  From: T-M on 01/10/18 10:20:05
通りすがりの割り込み、失礼します。
「はかいのてっきゅう」は、どうやれば複数入手できるのですか?データサイトなどがあれば御教えください。
一応検索してみたのですが、破壊の鉄球に関しては見つかりませんでした・・・。
ちなみにSFC版の情報を希望です。
104:  From:  on 01/10/18 19:05:11
SFCだと第5のすごろく城で地面を調べることによって入手できます。
データサイトは・・・どこかあったかなぁ?
すごろく城の地面に落ちているリストはどこかで見たことがあるような気がしないでもないですが、残念ながら覚えておりません(^^;
まぁ、破壊の鉄球に関しては確実です。
104:  From: おてう on 01/10/18 22:59:43
データサイト。井戸中蛙さんのホームページ内です。
すごろく場で拾えるアイテム一覧もあります!
http://www13.u-page.so-net.ne.jp/ta2/magician/dq/sfcdq3.html
104:  From: T-M on 01/10/19 08:13:56
英さん、おてうさん、レスありがとうございました。
さっそくすごろく場に入り浸ることにします。(笑)
104:  From: toshi on 01/10/24 18:45:23
それでは
・消費アイテム99(鍵などは不可)
・装備品4〜99(ル○スの剣などは不可)
・モンスターメダルは金
でよろしいんですか?