サガフロンティア２の２周目（以降）タイムアタックで、
TETEさんとおっしゃる方が記録を更新しましたのでお知らせします。
記録は２９分で、現記録の３１分を２分上回っています。
詳しくは下記をご参照ください。

http://www.ne.jp/asahi/net/bauling/toukou2.html

ドミネーターと申します。
ファミコン版『FF3』のRTAを8/1に行い、
無事にクリアできましたので書き込みます。

クリアタイムは5時間26分28秒。
クリアレベルは43、26、30、26。
プレイ条件は
・エンカウント飛ばし「あり」
・アイテム99個技「なし」
・サスーンバグ「なし」
という形でした。

記録として問題ないようでしたら、
後日手順などまとめたレポートをお送りしたいと思います。

なお、ラップタイムは下記の通りです。
よろしくお願いします。


ジン撃破　0:25:23
おおネズミ撃破　0:49:17
メデューサ撃破　1:08:03
サラマンダー撃破　1:22:33
ハイン撃破　1:32:21
クラーケン撃破　2:17:54
ゴールドル撃破　2:28:21
ガルーダ撃破　2:51:44
インビンジブル入手　3:23:08
ヘカトンケイル撃破　3:35:35
ティターン撃破　3:43:58
ウネ撃破　4:24:00
ザンデ撃破　4:44:40
くらやみのくも撃破　5:16:55
THE END　5:26:28

602: 　From: ドミネーター　on 07/10/10 04:12:14

8/1に上記のRTAを行いましたが、VTRを見直した結果、まだまだタイムを縮める余地がありました。

そこで9/27に同条件でRTAをやり直した結果、4時間47分45秒でクリアできましたので、書きこみます。

8/1ぶんのレポートをまだお送りできておりませんが、旧記録の手順は練りこみが足りませんので、9/27に行ったRTA用に作ったレポートをお送りいたします。

なお、9/27のRTAのラップタイムは下記の通りです。
よろしくお願いします。

ジン撃破　0:25:50
おおネズミ撃破　0:50:15
メデューサ撃破　1:05:36
サラマンダー撃破　1:19:54
ハイン撃破　1:29:00
クラーケン撃破　2:03:04
ゴールドル撃破　2:12:00
ガルーダ撃破 2:33:08
インビンシブル入手 2:58:58
ヘカトンケイル撃破 3:11:14
ティターン撃破　3:16:45
ウネ撃破　3:50:36
ザンデ撃破　4:10:34
くらやみのくも撃破　4:38:17
THE END　4:47:45

602: 　From: ムツ　on 07/10/18 23:41:56

記録達成おめでとうございます。レポートで気づいた点があったので書きこみます。

属性つきの武器は左手に装備すれば属性を消せるはずです。
ゴーレムの杖のほうが強いですが、ルーンの杖もそれほどダメージは変わらないはずです。
同様に序盤のサラマンダー戦も左手にサラマンドソードの方が有利です。

ガルーダ戦で自分は魔防重視でウィンドスピア、勇者の盾、アイスヘルム、ドラゴンメイル、ガントレットです。
これに亀の甲羅×２で非ダメージが最大でも２００を切るはず、ジャンプ時のダメージは右手が３倍で左手は通常攻撃を変わらないので武器は片手のほうがよいです。
Ｌｖ１７でも楽勝でした。

602: 　From: ムツ　on 07/10/19 00:06:13

短縮案も２点ほど
ひとつが水の神殿前のＬｖ上げのカット。
クラーケン戦は全員戦士orナイト、先行回復に期待して狩人が一人いてもいいかもしれません。ファイラとブリザラはハイポーションで回復し、サンダラを食らったらフェ二尾＋ハイポ。ひたすら殴れば４回目のサンダラの前まで倒せると思います。
ゴールドルも同じジョブで、先頭にバッカスの酒を使い（ウィンドイレース対策と攻撃の対象になりにくい）それ以外のメンバーは盾を持たせて（ファイラやブリザラで即死する可能性があるので）回復に専念。３回目のサンダラの前までに倒せそうです。
この段階でフェニ尾も７個あるので足りると思います。

もう一つは最終レベルを抑える。３９、３０、１７、１７でいけそうな気がします。多少勝率は落ちますがバラモスやムドーよりはましかと（笑）

602: 　From: ドミネーター　on 07/10/20 19:20:24

レスありがとうございます。
またレポートを読んで頂いたようで、そちらもありがとうございます。

＞属性つきの武器は左手に装備すれば属性を消せるはずです。

ラスダンでは「長老の杖＋ルーンの杖」で二刀流します。
二刀流では武器の属性は消えないので、ルーンの杖でないとダメです（1000以上差が出ます）。
サラマンドソードについても、属性を消すためには片手持ちになり火力が落ちるので、二刀流にしています。


＞ガルーダ戦で自分は魔防重視でウィンドスピア、勇者の盾、アイスヘルム、ドラゴンメイル、ガントレットです。
＞これに亀の甲羅×２で非ダメージが最大でも２００を切るはず、

成程、LV17の場合はジャンプで避けるしかないと思っていましたが、甲羅で固めたほうがよさそうですね。
ただ、ガルーダに2ターン連続で先手を取られた場合は、危険ではないでしょうか？
（2人しか雷に耐えられないので、1ターン目に2人で甲羅を使うと、後攻ハイポーションでフォローできません）


＞ジャンプ時のダメージは右手が３倍で左手は通常攻撃を変わらないので武器は片手のほうがよいです。Ｌｖ１７でも楽勝でした。

武器については、ダメージ倍率だけでなく、攻撃回数も考慮する必要があると思います。
片手持ちの場合、LV17で攻撃回数は3回です。
一方、ガルーダの防御回数は3回、しかも回避率は60％もあります。
このとき竜騎士の命中率は80％程度なので、これでは、倒すのに時間がかかります。


＞短縮案も２点ほど
＞ひとつが水の神殿前のＬｖ上げのカット。

実はここでLV上げを抑えると、ガルーダ撃破後に古代遺跡でレベル上げをする時、レベルが30になる前にメデューサの矢が無くなるという状態でして…。


＞クラーケン戦は全員戦士orナイト、先行回復に期待して狩人が一人いてもいいかもしれません。

ジョブチェンジについては、水の神殿に着いた時点ではキャパシティポイントが20pt程しかなく、戦士4人で挑むことができません。


＞ゴールドルも同じジョブで、先頭にバッカスの酒を使い（ウィンドイレース対策と攻撃の対象になりにくい）
＞それ以外のメンバーは盾を持たせて（ファイラやブリザラで即死する可能性があるので）

盾で回復に徹するのはよさそうですね。
ゴールドルは酒で押し切れるので大丈夫そうですが、サラマンダー戦で、戦士を二枚盾にして回復役にするのもありかも、と思いました。


＞もう一つは最終レベルを抑える。３９、３０、１７、１７でいけそうな気がします。
＞多少勝率は落ちますがバラモスやムドーよりはましかと（笑

かなり勝率が落ちる気がしますよ^^；
LV39だとHPが2800前後になり、魔法防御回数も3回に減るので、アーリマンのメテオに耐えるのが厳しいです。

また、2人がレベル17だとヘイストを使えないので、ラスダンだけでなく、ドーガ戦の安定度も落ちるのが痛いです。
クエイクでお供2人が死亡すると、LV30の導師がブレクガで狙われ、ずっとHP回復と石化解除に追われる展開が起こりえます。

RTAはクリアタイムを競うやり込みですが、タイムが全てではなく、作戦の安定度も重要だと考えています。
大会などの一発勝負でも成功できるよう、安定感とタイムの両立（ワガママ）を目指したい所です。

クライシスコアＦＦ７の初期レベルクリア（ザックス６）を達成しました。
戦闘中後ろで勝手に回っているスロット（Ｄ．Ｍ．Ｗ．）の目によってレベルアップするシステムなので、スロットを回さないようＳＰを枯らしておくかカーズ状態になっておくか、いつでもカーズの呪いの指輪を装備することでレベルアップを避けました。

プレー条件としては特に制約を設けていませんが、スロットを回さない以上事実上リミット技とマテリアのレベルアップも封印です。序盤のうちにちょこっと上がってしまった分はそのまま利用していますが、完全封印でも攻略は可能でしょう。
マテリア合成もやりすぎると馬鹿みたいにステータスが上がってしまいレベルを抑えてのプレーの意義が感じられなくなってしまうので、ステータス強化を目的とした合成は行っていません。
その分ミッションで強力アクセサリ取りに行っているのでどっちもどっちという気がしますが…

レポートについては用意ができ次第公開いたします。

619: 　From: ふちけん　on 07/10/04 18:34:11

レポート公開いたしました。
http://yarikomi.honanie.com/ff7cc/llc00.html

619: 　From: ふちけん　on 07/10/24 01:26:15

上記の攻略を更に進めて、ミッション攻略も１つを残してコンプという状態まで攻略できましたのでレポートに追記いたしましたので改めてご報告を。
とはいえ、まだ最強の敵が倒せていない中途半端な状態ではあるのですが…

初めまして。
誰もやってないなら自分がやろう、という意気込みでマリオRPGのRTAをやってみました。
以下簡潔なラップタイムです。

1個目のスターピース入手　 0:21:37
2個目のスターピース入手　 0:44:29
3個目のスターピース入手 　0:56:08
4個目のスターピース入手 　1:30:24
5個目のスターピース入手　 1:48:15
　　　 マシュマロ国到達 　2:07:20
6個目のスターピース入手　 2:46:22
　　　　　　武器世界到達　3:17:09
　　カジオー第一形態撃破　3:55:32
　　カジオー第二形態撃破　4:07:05
　　　　　　 THE END表示　4:18:48

詳細な内容を書いたレポートはもう暫くお待ちを…。

ちなみに、バグ技(セーブと全滅によるスターの乱用)は未使用です。

626: 　From: yuu　on 07/10/23 22:51:21

初めまして。
私が一年くらい前にやった時は６時間前後でした。
練習不足で全然、駄目でしたが。
バグ技(セーブと全滅によるスターの乱用)は未使用という
ことで後半のボス戦が辛くなると思うのですがその辺は
どうなのでしょうか？
あとレベル上げの方法とかも

626: 　From: CB　on 07/10/24 20:26:24

レポートを公開しました。
http://www.geocities.jp/chronosaviour/rtareport.txt

＞yuuさん
中盤は攻撃アイテム、終盤は肥満パタ甲羅とジーノウェーブで殆どゴリ押しです。
レベル上げも各所のスター以外してないので、主要メンバーの最終レベルは15、15、16です。

626: 　From: 名無し　on 07/10/24 21:03:02

達成おめでとうございます。
ひとつ気になったのですが、クッパ城でバトルコースを引いたとき、装備をはがしてからわざと全滅すれば短縮になるのではないでしょうか？

626: 　From: CB　on 07/10/26 19:28:15

そう言われればそんな手もありましたね…すっかり忘れてました。
けど、バトルコースを通らなかったとしてもボス戦安定するか少し不安なところ。
あのレベルでも危ない場面が何度かありましたので、もしかしたらカジオー戦で同じだけ時間を浪費する可能性もあるんですよね…。
今回用いてる戦法は確かに全滅し辛いですが、一旦崩れると立て直しが難しいというデメリットもあるので実践しないと分からないところですね。

凄いの一言ですね

ULTIMAGARDEN運営グループ、記録データベース担当のKS_kazです。
本掲示板にて報告のあった、
・DQ7 RTA 15時間54分 （シンさん）
http://ultimagarden.net/ealis/ealis.cgi?pick=465
・DQ4(PS) RTA 5時間16分 （シンさん）
過去ログNo.9 記事番号421
以上二点の記録に関してご連絡があります。

まず一点目のDQ7について。
当該記事において、おてうさんから疑問が呈されていました。
パーティの戦力を記載するよう指摘がありましたが、
報告から半年以上が経過しても、レポートの改善がありませんでした。

二点目のDQ4(PS)の記録について。
こちらも同じく疑問が投げかけられていました。
馬車殴りは、あるキャラが「敵の2回目の攻撃でちょうど死ぬ」時のみ使える技です。
ちょうど2回で死ぬためのHP閾値はかなり狭く、「次々と行う」ことは困難です。
しかしながら、その実現のための説明が、馬車殴り一回目の
アリーナに関してしかありませんでした。
こちらもレポートは改善されておらず、説明が不十分なままです。

これらは、信憑性に対する疑問が解消されていないものと判断されます。
今まで暫定的に記録を掲載してきましたが、本来、議論中のものは記録を
掲載しないのが、当サイトの基準です。
したがって、次回データベース更新時（約一ヵ月後）までにレポートが
改善されなければ、記録を取り下げる予定です。

以上、対応とご連絡が大変遅れて申し訳ありませんでした。
記録達成者のシンさんは、当記事を確認し次第、ご連絡頂ければ幸いです。

604: 　From: シン　on 07/08/09 15:58:23

おてうさんが疑問に思っていた部分は解答したつもりでしたし
それに対する返信もなかったので終わりだと思ってましたし、
ＤＱ７に関して言えば、戦力の記載は記録に対する疑問というより
提出されたものがレポートとはとても呼べないという批判だと捉えていたんですが、
これはまだ疑問が呈されている状態だったんですね。

またレポートの提出は信憑性を上げるためのものであり
とりあえず提出したという感覚でしたので
パーティ戦力などが記載されてなく
とてもレポートとは呼べない代物であったとしても問題ないんだとも思ってました。

忙しいのですぐにとは言えませんが出来るだけ早く解決できるよう努力します

604: 　From: Rea　on 07/08/09 23:42:09

横槍失礼します。Reaと申します。
DQ4とDQ7のログを拝見しましたが、正直おてう氏の対応がひどすぎるように感じました。

DQ7に関しては、おてう氏が
＞途中のパーティーの戦力が一切記載されておらず
と書いたにもかかわらずシン氏がそれに対する回答をしていないというのはありますが、
それ以降の疑問に関してはちゃんと答えているように思えます。
シン氏が最後に
＞これで解答になってますでしょうか？
と書いているのに、肝心（？）のおてう氏のコメントは一切無し。
そしてシン氏の記録がデータベースに乗る始末。
これは「疑問が解消された」と見られても仕方が無いのではないでしょうか。
少なくとも運営側が今更「疑問が解消されてないよ」というのはおかしいと思います。

DQ4に関しても、質問に対する回答があったのなら、せめて何かしらのコメントをするべきではないでしょうか。
回答してもらっても疑問があるのならそれを書き、疑問が解消されたのならその旨を書くべきで、
半年以上放置して（結局データベースに乗せて）「このレポートおかしくないですか？」ってのは運営的におかしくないでしょうか？
まぁシン氏のレポートと実プレイにかなりの違いがあるのは確かなようですが…

偉そうに駄文すみませんでした。
場を荒らすためではなく、やりこみがもっと活性化すればいいなと思ったゆえの書き込みですので、どうかご容赦ください。

604: 　From: シン　on 07/08/10 03:33:41

レポートの方ですがもうすぐ約１０日間ネットが使えない環境になるので
すぐ追記することは出来そうにないです。申し訳ありません。
また、ビデオ等は撮ってないので
今からもう１度ＤＱ７をプレイしなおして戦力を確認するので
実際のプレイと多少の誤差はあるかもしれません。
まぁ装備は完全に再現できると思いますし
レベルは誤差があっても後半に±１、
ＨＰも大勢に影響を与えない程度のものだとは思いますが。

ちなみにＤＱ４の馬車殴りに関して少し補足しておきます。
記録達成以来ＤＱ４のＲＴＡには触れてないので完全にこちらのキャラのＨＰ等を覚えてないので
はっきりと断言することは出来ませんが。。。
馬車殴りでは別に「確実に１回目の攻撃に耐えて、且つ確実に２回目で死ぬＨＰ」が要求されるわけではありません。
もし１回目の行動で所謂「盾キャラ」が死んでしまっても
馬車から出てきた４人が２回目の攻撃を受けるだけですので
普通に戦うより受けるダメージは単純に半減しますし
また、もし２回目の攻撃で生き残ってしまったとしても
上記のように攻撃を１回受けてくれる壁としても使えます。
よって「おそらく相手の行動２回目で死ぬだろうけど、相手の行動が２回とも弱めの攻撃だったら生き残ってしまう」という状況でも
「相手の行動の１回目が一番強い攻撃だったら死んでしまうが、そうでなければ馬車殴りが成立する」という状況でも
問題なく馬車殴りのコマンドを入れていきます。
というわけで「ガンガン馬車殴りをしていく」という記述になったわけです。
これなら馬車殴りを行える閾値はそれなりに広くなり、
防御も含めると更に２倍になる上に
デスピサロ第６形態までで補助魔法の掛かっているアリーナの場合
凍てつく波動で予め補助効果がかき消されでもしない限り
相手の行動の選択に凍てつく波動が入ってしまうために馬車殴りが難しいですが
他の戦力外のキャラの場合、補助効果も掛かってないため凍てつく波動を考えなくて良いですし
また第６形態までで戦闘に参加させていないためＨＰも満タンですし
随分馬車殴りの盾役として使用するのは簡単だったイメージがあります。
ですので最も馬車殴りを行うのが難しいアリーナのみの解答になってしまったわけですが
この辺は記述不足でした。申し訳ありません。

604: 　From: シン　on 07/08/10 03:34:19

＞Reaさん
書き込みありがとうございます。
まぁ私の回答不足、説明不足というのが主原因なのでなんとも言えない所ですが…
これから疑問を解消できるようレポートを充実させていこうと思います。

うーん、おてうさんの書き込みが欲しいところですが
もうこの件に関しては書き込んでいただけないんでしょうかね？？

604: 　From: シン　on 07/08/11 10:06:06

え〜まだＤＱ７のパーティ戦力の序盤の序盤部分しか出来てないですが
これからネットがしばらく使えなくなるので…
１ヵ月後までには間に合わないかもしれませんが
一応作り始めてるというアピールのためにアップしておきます。
戦力のページは記録データベースに載っている私のＤＱ７のレポートトップページからご覧頂けます。

こちらの戦力はレベルとＨＰと装備しか表示してませんが
これで問題ないですかね？
問題があれば各種ステータスも追記しようかと思うんですが…

604: 　From: KS_kaz＠庭師　on 07/08/11 19:38:27

シンさん、ご対応ありがとうございます。

・これまでの対応について
今回のような事態が起きてしまった理由についてご説明します。
まず、記録として掲載されたのは、データベース担当である私が、
当該記事を読んで、「おてうさんの疑問が解消された」ものと判断したからです。
しかしながら最近になって（といっても二ヶ月以上前ですが）、おてうさんから
「指摘した部分についてレポートが改善されていない」ということで、
まだ疑問が解消されていない旨が伝えられました。
既にご説明したように、議論中であれば、掲載を保留するのが、当サイトの方針です。
今回の場合、既に掲載をしてしまったので、一旦取り下げ、ということになるわけです。
掲載当時、疑問が解消されているかどうか、おてうさんに確認をとらなかったのは、
私の落ち度であり、仕事のミスです。
申し訳ありませんでした。
今後はこのようなことがないように気をつけます。

・締め切り（？）について
仮に更新に間に合わなかったとしても、今回の場合、絶賛議論中ということになるので、
安易に記録を取り下げるのは望ましくないように思えます。
とはいえ、何も対応しないわけにはいかないので、
例外的に、「議論中」と記録に注釈をいれる形にしようと思います。
単にレポートと回答が間に合わないだけのようであれば、即時の記録取り下げはしませんので、ご安心ください。

・内容と返答について
ご回答やレポートの改善が十分であるかは、おてうさんご本人に確認しなければならないので、
私の方からも、ご連絡頂けるよう催促しておきます。
なんらかの形で返答があるはずですので、もう少々お待ちください。

604: 　From: ああああ　on 07/08/11 23:06:40

DQ7におけるシン氏の世界記録に関する疑問点を挙げます。

まず、シン氏の世界記録がレポートトップとタイム差考察で使われているタイムが違います。
これだけで十分疑問なのですが、これらをそれぞれおてう氏の記録と比べるとさらに疑問が生じます。　
（前提としてシン氏はおてう氏の戦略をほぼトレースしているとします。
これについてオリジナルの戦術があれば挙げていただきたいです。）

疑問点
その１　世界記録のレポートトップの記録を信じると。（おてう氏の記録とタイム差考察）

おてう氏が大失敗を犯したグラコス撃破の前までほぼタイム差はない（３分）。
撃破後１８分のタイム差が生じる。
この後、着実にタイム差を拡げ、炎の精霊撃破時で３４分のタイム差となる。

ここまでなら、ありえないとはいえないと思うが、
しかし、次で大きな疑問が生じます。

炎の精霊撃破→ネンガル前セーブの区間でのタイムが、
おてう氏の区間タイム　５２分
シン氏の区間タイム　　２４分

と、さらに２８分もタイム差を広げ、計６２分のタイム差になってます。

ここのタイム差についてのシン氏のレポートを統合すると、

「おてう氏が砂漠でリレミトと忍び足を間違ってしまい
大体３，４分ロスしてしまっているのが主な原因でしょう。」
さらにこれの誤差の誤差が２８分のタイム差になるらしいです。

ここをシン氏には詳しく説明して頂きたいです。

この後は、タイム差を伸ばしたり縮めたりで、最終的には５８分差になります。


その２　タイム差考察で使われている記録を信じると。（おてう氏の記録とタイム差考察）

過去ダーマまでで既に１８分の差がある。
トレース戦術でどうやって差をつけたのでしょうか。
ここでオリジナル戦術があれば、説明お願いします。

おてう氏が大失敗を犯したグラコス撃破で３４分差となり、
レポートトップのタイムと１６分差ですか。。

この後は当然のようにタイム差を拡げ最終的にはレポートトップの記録と同じになります。


最後にシン氏に質問です。
どのように世界記録を出したのですか？
レポートに矛盾があって、何が本当なのか理解できません。

十日後の返答楽しみにしています。

604: 　From: シン　on 07/08/12 07:20:06

使えなくなる前に覗きに来たのでとりあえず最後の返信を。

レポートトップとタイム差考察のタイムが違うことはこちらのミスです。
大変申し訳ありません。

１５：５４の記録を出したあとも何度かＲＴＡには挑戦しているんですが
その時ラップタイムをメモしていた専用のタイムメモ用ファイルを紛失してしまったため、
急遽、この世界記録を更新してしまったときのｈｔｍｌを使用して
ラップタイムメモを取ってしまったんですが（タイムが悪かったため途中で諦めた）
ＤＱ７はご存知の通り非常に長いゲームで
チェックポイントの数も多いため記憶だけでは無理なところがありますので
ラップタイムメモ用のファイルはプレイの全容を録画しない場合は必須なんですが
「どうせ上書きしなければ良いや」という軽い気持ちで
あろうことか世界記録のｈｔｍｌに上書きしてしまったのは有り得ないミスです。
それをプレイ後にはすっかり忘れて上書きしてしまい、
さらにそれをレポットトップを少しいじったときにアップロードしてしまったようです。

いつこのレポートトップと考察でのタイム差がが生じてしまったのかは、すいません覚えてないです。
しかしレポート提出時は確実に合っていたとは思うのですがどなたかおぼえていらっしゃる方は居ないでしょうか？
というわけで正しいのはタイム差考察のときのものです。
申し訳ありません。

604: 　From: シン　on 07/08/12 07:56:16

たった今、こちらのミスによるタイム差は書き換えておきました。
トップページをアップロードすることはほとんどなかったと思いますので
このタイム差が生じてしまったのは昨日ボス戦時の戦力のページのリンクを
トップページに貼り付けてアップロードしたときなんじゃないかと推測してるんですが
もっと以前からもタイムの違いを確認していた方がいる場合は
上で言ったようにいつタイム差が生じてしまったのかは申し訳ないですが覚えていません。

で、次にその２に書いてあることが問題になるわけですが。
その前に１つ言っておくことが。
おてうさんの世界記録時のタイムは私が８作連続ＲＴＡのイベントのときの
ログを見て判断しているだけですので１分程度の誤差はあると思います。

で、戦略としてですが、おてうさんのものをトレースしただけで
細かい買い物の違い（タイムマスター前に魔法の法衣２着など）や、
回収アイテムの違いこそあれど
劇的にタイムを縮める新戦略はないです。

まず移民終了後のオルフィーまでは２分差ですが
これはウッドパルナがうまく行った以外は特記することはありません。
まぁその程度で済まされるタイム差だと思います。
あとは過去オルフィー北西の山に向かう途中、主人公が殺されて引き返してる分で６分、
現代のオルフィー北西の山での自殺ルーラの際におてうさんが
イベントに巻き込まれて時間をロスしてしまった部分でタイムを２分
フォーリッシュ着までで合計１０分でぴったり合います。（私２：４５、おてうさん２：５５）

あめふらしまでで３分ですが、これは炎の巨人戦でおてうさんのマリベルが死んだため
デスマシーン撃破でリレミトを覚えることが出来ず、
デスマシーンを撃破したその場で余分の戦闘をしているためです。
その後洞窟魔人で１分ですが、これは誤差や入力速度の範囲で良いですか？
８作連続ＲＴＡの実況さんも洞窟魔人に少し時間がかかったった言ってますし。

残りの４分がダーマまでになっているんですが、
これが一番良く分かっていません。
ただ、タイムを見る限り毎回ここは縮めている区間ではあります。
大地の鈴をささげる洞窟で私は高額売却アイテムしか回収してないんですが
おてうさんはダーマを見越して小さいお金も逃さず取っているようですし
雑魚で苦労しているという実況の言葉もありますので
エンカウント運も悪かったんだと予想しているんですがどうでしょう？
普段やっているプレイでも全体を見ておかしいと思える区間タイムは私には見当たらないんですがどうでしょうか？

最後に、おてうさんの日記を見るに、ＲＴＡイベントの前も多忙で
２、３回プレイするくらいだったようですし、
全体を通して通常プレイ、１からのＲＴＡ調査も含めて２０回くらいのプレイ回数だと思うんですが
私はＤＱ７クリア回数は７０回を越えています。
何度も何度も繰り返しプレイすることにより
自分でも行動選択や動きの無駄は極力減らせるようになったつもりですし
入力速度もそれなりのレベルにはあると思います。
おてうさんには「あの時の僕を入力速度で放すのは難しい」といわれてしまいましたが…
まぁそれは熟練度稼ぎのときのような単純な入力のときは
連射機をＯＮにしたまま入力していたので速かったと言うことかもしれませんが、
アイテムの売却や行動選択、その他の色々な悩まされる場面での入力速度は
プレイ回数２０回のときから比べても少なくとも私はかなりスキルアップしていると思います。
ので、全体としても少しずつタイムを縮めている部分もあるんじゃないかと思います。

604: 　From: シン　on 07/08/12 08:06:37

＞KS_kaz＠庭師さん
全て理解しました。
丁寧な対応ありがとうございます。
私はそれで十分です。

＞ああああさん
最後にどのように記録を出したかですが
上で言ってるように精密なチャートを作成して繰り返しプレイして
さらにチャートに粗があれば修正してまたプレイし…
運を引くために何度も繰り返し、プレイを洗練して行ったとしか言えないです。
レポートの矛盾についてはトップページのタイムの間違いは完全に私のミスです、申し訳ありません。
しかしトップページのタイム間違えを除けば
新しくアップしたタイムについてはなんら矛盾のないものだと思います。（実際に出したタイムですし、何度もプレイして似たタイムも何度も出していますのでこれは断言できます）
これはチャートに沿って何度かプレイしていただければ実感してもらえるものと思います。
そのほかにも質問があれば宜しくお願いします

604: 　From: てい　on 07/08/12 15:29:08

16時間もあるゲームなら、1時間くらいの短縮はよくある話なので
疑わしいとかは置いときますが、16時間×70回で1000時間以上プレイをしているのですから、
もっと区間ごとのラップの期待値、最速値などが比較検討できるような
ラップタイム一覧を書けないものでしょうか？
似たタイムを何度も出しているのなら、それも分かるような形で。
「頑張りました」だけだと、努力や実力は伝わらないものですよ。

RTAのレポートは、
・フラグチャートと例外が発生したときの対処法
・ベスト、平均、記録達成時のラップタイムと失敗点の考察
くらいは最低限押さえてて欲しいですね。
あとは、その個人の考察力の高さや、他ゲームなどで記録を出したりして、
実力があるのが伝われば、多少手抜きレポであっても信憑性はある、と判断されるでしょう。
まあ、たまに例外もありましたが(笑)

604: 　From: ７４　on 07/08/12 19:27:43

使用機種はどうなっているのでしょうか？もしPSとPS3ならかなりの差が出るのでは。
あと季節の違いによる気温の差＋発熱対策の施し方によってもある程度差が出ると思います。
そのあたりはどうなっているのでしょうか？

604: 　From: ああああ　on 07/08/13 12:23:09

回答ありがとうございます。

＞レポート提出時は確実に合っていたとは思うのですが
おそらく合っていたでしょう。レポートが提出されたときには疑問に思わなかったので。
タイム差がズレたのがいつかは問題にはなりませんので、わからなくても結構です。

＞細かい買い物の違い（タイムマスター前に魔法の法衣２着など）や、回収アイテムの違いこそあれど
とありますが、もともとおてう氏の戦略のトレ−スでしたら、フローチャートで表すよりも、
おてう氏のプレイとの相違点と、その理由について書いていただけたらわかりやすいと思うのですが。

１６：０４の記録を出したときに「多少の戦術変更、アイテム回収ルートなどを変更した結果」
という書き込みがありましたが、それが明記されていないため、何が変わったのかがわかりませんでした。
上のように具体的に書いていただいた上で、その理由も書けば信憑性が高まると思います。
忙しいとは思いますが、こちらの方も書いて頂けないでしょうか。

あと、私の出した疑問点については解消されました。ありがとうございました。

604: 　From: おてう　on 07/08/19 14:21:25

ULTIMAGARDENでは「申請された記録に対して審議が行われ、問題がなければ掲載される」という方式から
「申請された記録はまず掲載し、疑問が呈された場合に初めて取り下げの審議が行われる」という方式に変わりました。
本件は、この制度変更後初めて疑問が呈されたケースだったこと、
また疑問を呈したのが庭管理人でもある僕だったこと、また他にRTAプレイヤーがいなかったことで若干面倒になった感じですね。
僕としては特にDQ7RTAに関しては長らく他のプレイヤーが現れない状態でしたから、プレイヤーが現れたことは嬉しく思います。
後はこれがエミュでさえなければと願うばかりです。

＞シンさん
前回の書き込みに「ボス戦の時の戦力など、これから充実していきたいと思います」とありますので、その通りにお願いします。
焦る必要はありませんので、記録保持者としてRTAファンの皆さんや後のプレイヤーのためになるレポートを残していただきたいと個人的には思います。
根本的に変えていただきたいと思っているのは、シンさんのレポートだけ見てもシンさんがどんなプレイをしたのか何もわからないという点です。
できれば1つのレポートの中に全ての情報が書かれているのがベストですが、
前回の自分のレポートと比べるという形を取るのならば前回のレポートへのリンク、
その前回のレポートで内容が僕と同じだから何も書くことがないと言うのならそのことを明記した上で僕のレポートへリンクしましょう。
(70回プレイしておいて僕と戦術が変わりませんでした、1時間半縮めましたという申請が世間に許容されるのかどうかはまた別問題ですが)
それともう一点。「今からもう１度ＤＱ７をプレイしなおして戦力を確認するので」とありますが、
それは記録達成時のレポートではなく、そのプレイのレポートです。

＞Reaさん
物事には順序がありまして、2つを同時に行うことは出来ないでしょう。
シンさんにはまずDQ7を対応していただいて、それからDQ4の方の議論に移れればと思います。
また、運営側としての僕といちプレイヤーとしての僕は切り離して考えてください。

＞KS_kazさん
対応ありがとうございます。
ここ数年あまり時間が取れず申し訳ありません。

604: 　From: nanasi　on 07/08/19 15:15:33

これだけ文句言い合うならいっそこれからは敷居高くても映像取らないと記録として認めないようにしちゃったらどうですか？
なんかこれじゃあ絶対話が終わってもお互い嫌な気分で終わると思いますよ…

604: 　From: シン　on 07/08/19 15:54:25

少しだけ家に帰ったので一通り目を通しました。
しかし文章を推敲して書き込むほどの時間はないので
返信や戦力のアップはもう数日待ってください。

ちなみに前から思っていた疑問なんですが、
ＲＴＡは２人で協力してやったものでも記録として成立するのでしょうか？

604: 　From: KS_kaz＠庭師　on 07/08/21 21:25:14

＞ＲＴＡは２人で協力してやったものでも記録として成立するのでしょうか？
これは想定したことがなかったのですが、
成立しますね。
低レベルクリアを複数人で行った例も古くから（20世紀に既に！）あるので、
攻略が複数人で行われるのは特に問題ないと考えます。

ただし、二人協力で達成された場合、一人で達成したものとは別枠になります。
ポケモンにおいて、通信のあるなしで記録が別扱いになるのと同じように。
（しかし、二人の方が基本的に有利なので、その記録が一人での記録に抜かれた場合も
「過去の記録」扱いになりそうです。
二人での協力プレイが市民権を獲得するほどになれば別ですが。）

604: 　From: シン　on 07/08/23 21:04:09

＞ていさん
なるほど、努力してみます。
理想的に進んだ場合のタイムは大体想像が付くんですが
大きなタイムロスにつながる事故や全滅が起きた場合は
大抵リセットするか休憩を入れて細切れプレイに移行するので
例外が起きた場合の対処はあまり考えてないんですがどうしましょう？

＞７４さん
使用機種は薄型ＰＳ２です。
発熱対策は特に何も行っていません。

＞ああああさん
違いが分かるように出来たら良いんですが
おてうさんのプレイがどのようなものか知る手段は
私には８作連続ＲＴＡの時の実況くらいしかなく
おてうさんのプレイの詳細を纏めたチャートなどは私には見つけることが出来なかったので
私との正確なプレイの違いは分からないんですよね。
おてうさんは回収していなくて私は回収していると思ったアイテムでも
実は実況されていなかっただけで回収しているのかもしれないですし。
ということで私が自分でプレイするときに見ているチャートを公開するという手段をとったんですが
何か良い手段があればお願いします。

604: 　From: シン　on 07/08/23 21:04:22

＞おてうさん
対応が遅くなってすいません。
今度こそこれから内容を充実していけるように努力します。
また、記録を出したときのメモや映像は残っていないので
「記録を出したときのパーティ戦力」を確認することは今となってはできないのですが
どのようにすればいいでしょうか？
皆さんが納得していただけるのなら
今私がやっている「もう１回プレイしてその時の戦力をアップする」というやり方を採りたいと思うのですが（勿論、実際の記録達成のときの戦力ではなく後から確認プレイを行ったときの戦力だということを分かるように明記した上で）
この辺に関してはどのようにすれば良いでしょうか？

＞nanasiさん
そういうのは著作権？などの問題が絡むので
あまり大っぴらに認めてしまうわけにはいかないんでしょう。
そもそも私にはやり方が分かりませんし。

＞KS_kaz＠庭師さん
分かりました。回答ありがとうございます。

604: 　From: ああああ　on 07/08/24 03:10:09

そういうことでしたらキチンとしたレポートを書くしかないでしょう。正直、チャートと考察だけじゃ何も伝わりません。
参考程度にレポートの書き方ですが、最低でも理論、結果、考察の三点はおさえていただきたいです。
理論では、まず、チェックポイントごとにチャートを分け、その区間での注意点や特筆すべき所などを書くと良いと思います。また、その区間ごとの平均的に出せるタイム（期待値）などあればかなり良いと思います。区間ごとに纏めるだけでずっと見やすくなることでしょう。
さらにボス戦でのおおよそのLv、装備品、戦略などを併記または別記することも必要です。できれば金策や職業、メダル等についても書いてあるとレポートの質があがるのではないのでしょうか。
あと、おてう氏の戦略をほぼ踏襲しているようなので、その点について謝辞を述べるのも忘れずに。最低限の礼儀です。
結果では、理論に対して実際のプレイではどうだったのか。主にタイムやボス戦での戦力や経過など書けばいいと思います。シン氏は「もう１回プレイしてその時の戦力をアップする」ということですが、おてう氏が述べているように、それは記録達成時のレポートではなく、そのプレイのレポートです。ただし、参考にはなりますし、シン氏のプレイが見えると思います。なにより、何もないよりマシです。肯定はしづらいですが。
考察では、16時間ものプレイになれば理論と違ってミスなどもあったことでしょう。また逆に上手くいったこともあるかと思います。これについては結果と併記しても構わないと思いますが書いていただきたいです。
他にも書くべきことはありそうですが、最低限これだけということで。

とりあえず個人的な意見を偉そうに長々と書かせていただきました。これがシン氏のレポート作成に役立てられれば幸いです。がんばってください。

604: 　From: ナオリン　on 07/08/26 14:19:52

ビデオやDVDに残して見せるほうが結果的にわかりやすいと思います。

604: 　From: よっこ　on 07/08/26 22:42:04

シンさんのレポートにDQ7極限攻略DBのリンクが貼られていますが、そこからおてうさんの「1日で裏ボスまで全クリア」をご覧になればよろしいのでは？＞おてうさんのプレイがよく分からない
ボス攻略、フラグ一覧、購入予定アイテム表などが書かれていますよ。
そしておてうさんのレポートを見ると、確かにシンさんのレポートは分かりづらい書かれ方をしていると思いますので、それも参考になさっては如何でしょうか。
また、次回プレイされる時はやはりビデオなどに記録を納め、それを見ながらレポートを書くという風にした方がいいでしょうね。記録は記憶より正確ですから。

良いレポートが出来上がるのを待ってます、頑張って下さい。

604: 　From: シン　on 07/08/27 03:43:16

う〜ん、色々考えてたらちょっと頭痛くなってきてしまいました。
皆さんから「シンさんのプレイの様子が全く分からない」
といわれてしまうので私のレポートに問題があるのは分かるので
なんとか皆さんに分かりやすいようにレポートを改善しようとしたんですが
どのように改善すれば皆さんに分かりやすくなるのか分からないんです。
申し訳ないですが、
私のプレイのどの部分が特に分かりにくいのか
教えてはいただけないでしょうか？

ＤＱ７はご存知の通りめちゃくちゃ長いので
私がプレイ中にとった行動に加えて
何故そのような行動をとったのかという理由、
プレイをする上で注意する点、
特筆すべき点などを書いていたら
余りにも長くなり、書くことが多すぎてめちゃくちゃになってしまうと思うんです。
というか実際に作ろうとしてめちゃくちゃになりました。

それで、どうしたら私の行動を最も知っていただけるか考えたんですが、
フローチャートと違う行動は全くとってないはずなので
これが私のプレイ中の行動を知っていただく上で
一番簡潔で一番正確な情報だという結論に至ったんですが…
なにせフローチャートと私のプレイはほぼ１００％一致してますから。
あとは、ミスや運によって行動の変化やタイムの変動が出てしまった場合を
タイム差考察の部分で特記すれば
他に書くことが無いとさえ思えるぐらいなんですがどうでしょうか？

パーティ戦力は各ボスごとのこちらのレベルや敵の戦力が分かるように纏めて作ってるだけで
チャートを追っていただければ装備品は全て分かるはずですし。
長くてチャートを読む気にはなりにくいかもしれませんが、
これに私のプレイの全てが載っていて、今回のレポートの核となる部分であり
タイム差考察とかは正直おまけの部分になるので
チャートを最初から最後まで見ていただければ
私のプレイで分からない部分はあんまりなくなると思うんですが…
ただしそれなりにＤＱ７に関する知識は無いといけないかもしれませんが。
私にはチャートを晒す以上にプレイの様子を分かっていただく方法は思いつかないので
結局一番最初のレポート＋ボス戦ごとにパーティ戦力を纏めたページを作る
というのが一番だと思うんですが、これだけではダメでしょうか？

604: 　From: 戎　on 07/09/01 00:05:11

通りすがりの素人が横槍すみません。
ああああさんのレポートの書き方にならって書くだけで、現在のレポートより格段にわかりやすい（＝説得力のある）レポートになりそうだと思いましたが・・・。
DQ7に限らず、他のDQ作品のレポートも参考にされてはいかがですか？
DQ7は好きな作品なので、より良いレポートの完成を楽しみにしています。

604: 　From: シン　on 07/09/01 23:27:29

わかりました。頑張ってみます。
が、また明日からしばらく家を離れるので
かなり遅くなってしまいそうです。
対応が遅れて本当に申し訳ありませんが
必ずレポートは完成させるのでご容赦ください。

604: 　From: シン　on 07/10/23 10:41:00

個人的に最近非常に忙しくてまとまった時間が取れないこと、
ＰＳ２が故障してしまった（ＣＤを読み込まない）などの理由により
しばらくＤＱ７に触れてすらおらず
対応が非常に遅くなってしまったことをお詫びします。
最近になって少し時間が取れ、ＰＳ２も修理したので
ＲＴＡに挑戦したところ１６：４１という記録まではたどり着きました。
まぁリハビリプレイにつき今回も録画はしてないですし
タイム面でも実力面でも運の面でも十分ではないと思いますので
今回のレポートを書くつもりはないですが。
とりあえず挑戦は再開したので
近いうちにできれば自己記録の更新、
悪くても１６：２０くらいのタイムは出して纏めたいと思います。
対応が遅れて申し訳ありません。また何かあれば連絡します。

604: 　From: おてう　on 07/11/02 02:02:55

お疲れ様です。僕もレポートを楽しみにしています。

はじめまして。ガイバラと申します。
この度、PS2実機にて周回データを利用したブレスオブファイア5のRTAを行い、
1時間11分42秒という記録を達成いたしましたので、ご報告させていただきました。

後ほどメールにて詳細なレポートを送りますので、
不備が無ければ掲載していただけると幸いです。


簡単なラップを以下に記しておきます。

開始　　　　　　　　0:00
ニーナ加入　　　　　0:10
リン加入　　　　　　0:11
ボッシュ撃破　　　　0:16
レンジャー撃破　　　0:21
バイオ公社終　　　　0:25
氷結街道終　　　　　0:28
ゼノ撃破　　　　　　0:33
タントラ１撃破　　　0:39
タントラ２撃破　　　0:42
トリニティ撃破　　　0:46
Ｂボッシュ撃破　　　0:49
デモネド撃破　　　　0:54
クピト撃破　　　　　0:56
ジェズイット撃破　　0:59
エリュオン撃破　　　1:01
Ｄボッシュ撃破　　　1:03
THE END 　　　　　　1:11

それでは失礼いたします。

こんにちは、ご無沙汰しております。
DQMJのRTAを行い、まともな記録がでたのでこの場をお借りして報告させていただきます。
　オーク撃破　0:21:30
ゴーレム撃破　　　　　0:41:21
　アンクルホーン撃破　　1:21:16
グレイトドラゴン撃破　測り忘れですが３時間ジャストぐらいです。
まおうのつかい撃破　　上に同じく測り忘れ。３時間３０分？ほどかと。
ベリアル撃破　　　　　4:13:11
　ガルマッゾ撃破　　　　同じく測り忘れ。
　FIN　　　　　　　　　 5:18:43
ただまだ回数が少ないため色々とロスしてしまいましたが、メタル運がかなり良かったため±０と判断し、投稿させてもらいました。

621: 　From: ドノ　on 07/10/14 22:43:50

とかなんとかいいつつタイムが縮まったので報告を。
今回はきちんとタイムがとれました。
ただずれないかどうかが心配ですが・・・

オーク撃破　0:20:25
ゴーレム撃破 0:36:13
アンクルホーン撃破 1:25:20
狩り終了　2:19:36
グレイトドラゴン撃破 2:48:21
まおうのつかい撃破 3:08:04
GP優勝 3:32:42
ベリアル撃破 3:51:21
デモンスペーディオ撃破 4:15:54
ガルマッゾ撃破 4:56:54
FIN 5:05:20
もうちょっと試行を繰り返せばおそらく5時間は切れるでしょうが、ひとまずはこれでよしとします。

621: 　From: C2　on 07/10/15 18:05:42

お疲れさまです。
自分もDQMJのRTAやろうと思って戦略練ってたんですが、先を越されてしまった格好ですね。
この記録を目標に頑張りたいと思います。

レポート楽しみにしてます。

621: 　From: C2　on 07/10/16 02:30:06

もしかしたら、新規にトピック立てた方が良かったのかも知れませんが。
ご迷惑でしたら申し訳ありません。

自分も先ほどDQMJのRTAを行いまして、記録更新いたしました。
以下、ラップタイムです。

条件：通信なし

オーク撃破　0：20：10
ゴーレム撃破　0：46：43
アンクルホーン撃破　1：46：16
グレイトドラゴン撃破　3：07：03
まおうのつかい撃破　3：24：55
バトルGP優勝　3：58：30
ベリアル撃破　4：07：48
デモンスペーディオ撃破　4：15：28
ガルマッゾ撃破　4：33：53
FIN　4：41：59

ラップタイムを見比べて頂けたら分かると思いますが、ドノさんとは根本的に戦略が違うと思われます。

詳細なレポートは近日中にメールで送ろうと思いますが、質問等ありましたら、出来る限り答えますのでよろしくお願いします。

621: 　From: ドノ　on 07/10/16 12:35:08

んーもう抜かれてしまいましたか・・・まあ抜かれるとは思ってましたが。
レポートを送ろうかと思っていましたがあんまり意味がなくなってしまったようですね・・・

621: 　From: あえす　on 07/10/16 21:49:07

うわ、誰もやってないから自分で納得行くタイム出るまで頑張ってたんですが、
同じようなタイミングで他に２人も投稿者が居るとは、かなり驚きです。
しかもC2さんの書き込み時間からするとほぼ同じタイミングでプレイしてる！

という訳で、自分もDQMJのRTAを行いましたので報告させていただきます。
こちらもレポートは近日中にメールにて送ります。
実行日は10月15日。ラップタイムは以下の通り。

オーク撃破　0:24
ゴーレム撃破　0:43
アンクルホーン撃破　1:20
グレイトドラゴン撃破　2:47
まおうのつかい撃破　3:22
バトルGP優勝　3:36
ベリアル撃破　3:48
デモンスペーディオ撃破　3:59
ガルマッゾ撃破　4:21:12
エンディング終了　4:29:26

ラスト以外は分以下は切り捨て表記になります。
今回は全て正確に記録する余裕がありませんでした。

お二人と比べてみると・・・やっぱり戦略に違いがありますね。
特に気になるのはC2さんのGP優勝後の早さですね。
自分もステルスと逃げ足最強利用してかなり早いと思ってたのですが、
ボス戦にかかる時間の差が大きそうですね。よかったら使用モンスターとか聞きたいです。

ちなみに自分の場合、クリア時の面子は以下の通りでした。

かぶとこぞう　Lv21　攻撃アップ２、攻撃アップ、バーサーカー
バードファイター　Lv22　攻撃アップ３、攻撃アップ２、バーサーカー
ヘルコンドル　Lv22　守備アップ２、守備アップ、全体回復

621: 　From: C2　on 07/10/16 22:32:49

自分もあっという間に記録抜かされてる（汗）
あえすさん、おめでとうございます。

自分の最終パーティですが、以下の通りになります。

ジャミラス　Lv22　メライオ2　攻撃アップ2　攻撃アップ
ジャミラス　Lv22　メライオ2　侍　ジャミング
フラワーゾンビ　Lv23　全体回復　バラエティ　素早さアップ

まぁ自分の場合はマダムン・ガーデン使ってるので、その後はこれくらいのスピード出せなきゃ話にならないのですが……。

あとお二人と比べてみると、自分は明らかにアンクルホーンまでが遅いですね。
スカウトや修行の弊害もあると思いますが、それでも相当苦戦するので、お二人はどういう戦術使ってるのか気になるところです。

621: 　From: ドノ　on 07/10/16 22:59:28

うわ　みなさんすごい記録出してますね・・・
自分もかぶとこぞうには注目してましたが手に入れるあてがないと思ってました。
ｃ２さんと僕のメンツはだいぶ似てますね。
ただどこでそこまでレベルを上げたのかが謎です。

621: 　From: ドノ　on 07/10/16 23:10:33

どこで稼ぐ、という事ですが調べてみたら普通にＧＰ優勝後にみわくのメタルエリアが使える事がわかりました。なんという盲点。
てっきりクリア後でないと使えないと思ってましたorz

621: 　From: あえす　on 07/10/16 23:18:00

なるほど。フラワーゾンビはかなり意外でしたが・・・
ジャミラス＋メタルエリア使うなら残りもレベルアップ遅くても問題ないですもんね。
２回行動が２匹も居たんじゃ早い訳ですね。

自分はデオドラン島ではあんまり戦闘してないんですよ。
上薬草大量に買い込んで、ゴリ押ししてます。
初期のいたずらもぐら、神獣、キメラの３匹で突き進みます。
スカウト必須なのがサーベルきつね。コイツがいないとボスがきついので。
神獣だけでも倒せないこともないですが、結局その後が厳しくなるのでスカウト失敗は相当痛いです。
キメラといたずらもぐらはボス戦で使い物にならないので、実質神獣ときつねだけで戦います。
神獣はレベル上げても上げなくても耐えれるのは一発ですし、
サーベルきつねは完成された能力で仲間になるので経験値稼ぎの必要なし。
なので敵は基本避けてます。
他にスカウトしたいのはプリズニャンくらい。
で、アンクルホーン撃破後にプチアーノンかくしざしツインズをスカウトしてます。
運が絡むのは雑魚戦でのいたずらもぐらの頓死。ＨＰ守備が低すぎる。
キメラは死んでもそんなに痛くないんですけど、まんたんコマンド使えなくなると速度が落ちます。
主人公の薬草があるので簡単には死なないですが、集中攻撃されるとあっという間です。

621: 　From: あえす　on 07/10/16 23:26:03

＞ドノさん
メタルエリアは決勝進出後に使えたはず・・・
自分は使ってないのではっきり覚えてませんが、じゃないとC2さんのタイムが理解できないです。

かぶとこぞうはモルボンバでスカウトしてます。
剣が使えないので一匹バードファイターにしてたんですが、
作る手間やかぶとこぞうの攻撃力の高さ考えたら、かぶとこぞう二匹の方が早いかもです。
そこまで検証してなかったんでどっちがいいのか判断付きかねますが。

621: 　From: C2　on 07/10/16 23:54:27

なるほど。サーベルきつねは考えつきもしませんでした。
返答ありがとうございます。

しかしこうしてみると、自分も戦略練ってはいたんですが、いかに甘いかがよく分かりますね。
レポートは提出済みなんですが、色んな意味で破棄したくなるくらい（汗）

かなり幸運に恵まれてのあのタイムなんで、再挑戦の予定はなかったんですが、また一から戦略練り直して挑戦してみようかと思います。

621: 　From: あえす　on 07/10/17 00:10:06

あ、あと、既にわかってらっしゃるかもしれませんが、
ダンジョン内でバブルスライムが降って来る所がありますが、
音がした瞬間後ろに引いて横から避けて通ることができます。
あれと戦闘になると時間かかるし、下手したら壊滅の恐れもあるんで
確実に避けれるように練習必須です（笑）
とは言いましたが実は難しくはないです。

自分の方はレガリスの稼ぎは相当運がよかったですが、
モルボンバの稼ぎがいまいちでした。まあトントンかなーくらい。
全体的な運はかなりよかったはずですので、やり直しても短縮できて10分くらいが限界な感じです。
次はお二人の戦術も参考に別のやり方考えてみたいですね。

621: 　From: ドノ　on 07/10/17 18:20:30

>あえすさん
ＧＰ決勝進出時点でメタル狩りできたなんて・・・予想外です。
僕は安定度を高めるために先にヨッドムアでくさった死体をスカウトしておおきづちかいたずらもぐらを配合してさまようよろいでアンクルホーンを倒してます。
2回もマスターを倒せばＨＰ１１０の攻撃力１１０とかなり優秀です。
無論そのままのメンツで上やくそうでごり押ししたほうが速いですがダークナイトを１００％ツモってくる事を考えるとこうしたほうがいいかと。

621: 　From: あえす　on 07/10/17 20:08:34

うーむ、C2さんのレポートにもありましたが、ドノさんもダークナイトなんですね。
自分がジャミラス使用を考えてた時はコングヘッドで考えてました。
その後すぐにジャミラスも構想から消えて行った為にダークナイト自体ノーマークでした。

最初の頃はC2さんと同じでアルミラージで後のスカウトとかも考えてたのですが、
レガリスですぐにベビーパンサー作れるのでゴリ押し速攻に変えてみました。

621: 　From: ドノ　on 07/10/18 00:24:59

どうも今晩は、メタル狩りやメンツの見直しで記録を更新したので報告します。
オーク撃破　0:20:12
ゴーレム撃破 0:36:05
アンクルホーン撃破 1:26:06
狩り終了 2:22:30
グレイトドラゴン撃破　2:56:13
まおうのつかい撃破 3:08:01
ＧＰ優勝 3:36:28
ベリアル撃破 3:45:06
デモンスペーディオ撃破 3:45:24
ガルマッゾ撃破 4:19:47
ＦＩＮ 4:27:52
使用メンツも晒しておきます
ヘルコンドル lv26 すばやさアップ　ぜんたいかいふく　アッパー
ジャミラス　lv22 すばやさアップ　ぜんたいかいふく　いしあたま
まおうのつかい　lv21　攻撃アップ　すばやさアップ　いしあたま

運は全体的に良くはなかったです。まだまだ15分は縮まる要素があります。
また性別調整に保険としてよけいなやつも2匹スカウトしてるのでここで10分縮まると思います。
といってもこの勢いならすぐ抜かれそうですね。

621: 　From: ドノ　on 07/10/18 00:28:52

すみません訂正を。
ヘルコンドルのすばやさアップ→守備アップでした。
連投申し訳ありません。

621: 　From: C2　on 07/10/18 19:41:55

＞ドノさん
記録更新おめでとうございます。
石頭は自分も使おうかと思ってたんですけどね。

一応、ミスだと思うので指摘。
デモンスペーディオ撃破のタイムが明らかにおかしいです。

621: 　From: ドノ　on 07/10/18 19:48:27

あ、本当ですね・・・デモンスペーディオのタイムが明らかに違いました。
確認したところタイムは3:56:15でした。

621: 　From: C2　on 07/10/23 18:32:25

どうも。C2です。
お二人の戦術を参考にするなど、戦略構築しなおした結果、再び記録更新に成功したので、その報告です。

オーク撃破　0：22：15
ゴーレム撃破　0：42：18
アンクルホーン撃破　1：27：37
グレイトドラゴン撃破　2：55：40
まおうのつかい撃破　3：06：01
バトルGP優勝　3：41：01
ベリアル撃破　3：50：48
デモンスペーディオ撃破　3：59：05
ガルマッゾ撃破　4：14：25
FIN　4：22：32

とまあ、こんな感じです。
実は発表してないだけで、お二人も現時点でこれ以上の記録持ってるような気がひしひしとするのですが（汗）

で、運は……かなり微妙なところです。
大きいところだけでも8分前後のタイムロスはしてます。
また、特にグレドラ〜GP優勝まででモタついたので、まだまだ縮まる要素はあります。

使用メンツは以下の通りです。
ジャミラス　Lv22　ジャミング　攻撃アップ2　攻撃アップ
ジャミラス　Lv22　いしあたま　攻撃アップ2　攻撃アップ
ヘルコンドル　Lv25　全体回復　さむらい　素早さアップ

621: 　From: C2　on 07/10/23 18:44:42

すみません。すっげぇ細かいことですが訂正。
バトルGP優勝時のタイム、3：41：21でした。

621: 　From: あえす　on 07/10/23 22:16:08

ドノさんもC2さんもあっさり記録更新してますね。おめでとうございます。
こちらはあまり進歩してないですが、C2さんが気にされているようなので近況報告でも（笑）

とりあえずC2さんのレポートやドノさんの書き込みを参考にして
ジャミラス＋メタルエリア使う戦略のデータ取り。
そしてそのやり方でRTAを一回。記録は4時間37分。遅くなってます。
いい記録が出ると思ってなかったのでラップタイムは取ってないです。
面子は、ジャミラス、かぶとこぞう、ヘルコンドル。
メタルの経験値をジャミラスに集めてみたんですが、いまいちでした。

で、前回の自分の戦略の発展型のデータ取りの途中・・・
10月中にはそれなりの記録出せるように頑張ってみるつもりです。
どうやらお二人はメタルエリア使う方針で進めてるようなので、
自分はメタルエリア無しの方向だけを突き詰めてみようと思ってます。

ちょっと気になったことがひとつ。
ドノさんのゴーレム撃破が36分台って凄いですね。
自分の場合は何回やっても42分〜45分程度になってしまいます。
何か大きな見落としがあるのかな・・・

621: 　From: ドノ　on 07/10/24 00:09:11

んーアツいですねDQMJ。
ゴーレム36分台は事故がなければ結構普通に出せますよ。
ただおそらく経験値の稼ぎ方が違うのだと思いますが、抜かれたくないので今は伏せることにしておきます。

621: 　From: くねお　on 07/10/27 01:22:19

こんばんは。
このスレに書いちゃっていいのか迷いましたがわかりにくくなってしまいそうなのでここに。
お三方の戦術を参考にしつつ、自分なりの戦術を組んでＲＴＡを行ったところ、記録を更新いたしましたので報告させていただきます。

オーク撃破：22：48
ゴーレム撃破：37：21
アンクルホーン撃破：1：18：52
スカウト・配合終了：1：43：32
グレイトドラゴン撃破：2：46：01
魔王の使い撃破：2：55：48
GP優勝：3：27：11
ベリアル撃破：3：36：15
デモンスペーディオ撃破：3：43：57
アトラス撃破：3：53：??
ガルマッゾ撃破：4：05：36
FIN：4：13：46

※GP優勝は闘技場からGP本部への暗転時で測定
※FINは音楽が消えた時点で測定
通信、裏技の類なしです。

最終面子をさらすと、
ジャミラス（攻撃２、攻撃１、バーサーカー）
ヘルコンドル（守備２、守備１、全体回復）
キングスペーディオ（スペディオ、石頭、守備１）
となってます。

今回は当然の如くメタスラは狩れなかったのと、本来すべきでない行動で２分ほど、あとガルマッゾが波動４連発めいそう２発とか意味不明だったのデ大分時間がかかってます。全体的な運としては中の上くらいだと思われます。

レポートは明日にでもURLをアップすると思われますので少々お待ち下さい。

621: 　From: くねお　on 07/10/27 03:49:05

忘れないうちに、ということで速攻で書き上げました。
http://kuneo.web.fc2.com/rta/dqmjrta/dqmjrta_strategy.html
質問などありましたら答えますので宜しくお願いします。

621: 　From: ドノ　on 07/10/27 16:55:07

どうもこんにちは、こんなアツい中ですがまた更新致しましたので報告します。

オーク撃破　0:19:50
ゴーレム撃破　0:37:10
アンクルホーン撃破 1:26:22
狩り終了 2:13:15
グレイトドラゴン撃破 2:45:31
まおうのつかい撃破 2:57:54
GP優勝 3:25:06
ベリアル撃破 3:36:36
デモンスペーディオ撃破 3:45:43
ガルマッゾ撃破 4:04:45
FIN 4:12:43

最終メンバー
ヘルコンドル　アッパー　ぜんたいかいふく　守備アップ
まおうのつかい　攻撃アップ２　攻撃アップ１　すばやさアップ
まおうのつかい　攻撃アップ１　すばやさアップ　いしあたま

伏せていた戦術ですが、それはマスター狩りです。
実は今までずっと使ってきたのですが、みなさんは気づいてなかったようなので伏せてきました。
レガリス攻略前且つ使用モンスター1匹なら、マスターの敵は攻撃力７０程度で一撃で、しかも３００〜４００程度の経験値と金がもらえて非常にお得です。
みわくのメタルエリア開放前の稼ぎはすべてマスターハンティングで行いました。

621: 　From: つな　on 07/10/28 00:26:21

自分も過去に調査を何周かしましたが、序盤のマスター狩りは基本じゃないですか？（笑）
サンドロのオーク倒したあと、出口側の高台にマスター湧きポイントがあるので、
そこで画面切り替えをすれば、早かった気がします。

詳細はもう忘れてしまいましたが、私はマスターからのスカウト込みで
戦術を組んでた気がします。ですが、ランダム要素が強すぎて、
かつ他にやってる人が見当たらなかったため、RTA本番はスルーしてました。

RTAの面から見て、配合と稼ぎタイミングと量の自由度が高いゲームなので、
ライバルがいるなら楽しそうなやりこみですね。

ところで気になっていたのですが、タイム測定の開始ポイントはどこなんでしょうか？
私は「電源投入時から」というのがナンセンスだと思っており、
かつ、TAとのタイム比較が取りやすいように(基本ノーリセットプレイ)、
毎回「タイトル画面(またはタイトルメニュー)を出し、ニューゲームを選んだ瞬間」から
測定しています。

アクションゲームのスピードランや、極限がメインでやってるRTAは
「電源投入時」というのが多いですが、あまり共感もできないので
それにならうつもりもありません。皆さんが「電源投入時から」であるなら、
その部分のタイムをあとから足して調整しようと思います。

621: 　From: C2　on 07/10/28 06:39:23

また新しい人たちが入ってきましたね。

＞くねおさん
神獣使用は新しいですね。
ただその場合、ベリアル戦とデモンスペーディオ戦が厳しくないですか？

＞ドノさん
記録更新おめでとうございます。
マスター狩りは確かにおいしいかもですね。
ランダム要素が大きいので敬遠してましたが、今度使わせてもらうかもしれません。

＞つなさん
自分は名前入れ終わった瞬間から測定してます。
名前入れる前だと、名前を「あ」にするのが最速なんですが、自分はそういうの嫌なので……。


近況報告。
時間がないのでプレイできてません。
一応、上手く行けば4時間切れるんじゃないか？　ってな戦術は構築済みだったりします。
調査プレイすらできてないので信憑性は薄いですが（汗）

621: 　From: くねお　on 07/10/28 11:28:28

どもどもこんにちは。
>>ドノさん
おめでとうございます。マスターはなるほどという感じですね。僕の戦術に組み込んで早くなるかというと微妙な感じがしますが…。もし発見したら倒すことになりそうですが…。

>>つなさん
僕としてはサンドロの闘技場のところが早いかなーなんて思ってたんですがどっちが早いんでしょうかね？どちらにせよそこまでの往復の手間も考えなければいけないのでなんともいえない気がします。
時間測定は僕は電源投入から測定してます。ただ、DSソフトの場合はソフトを選んでからでもいいような気がしますが…。

>>CSさん
ベリアルとデモンスペーディオは雑魚なんで厳しいどころか楽勝です。キングスペーディオの役割は基本的にバイキルトとスクルト、メタル狩りでのメタル切りですが、この２匹のボスにはスクルトはヘルコンドルだけで十分間に合います。バイキルトはバイキルミンで代用できるので、速度は変わらないと思いますよ。

ちなみにどのRTAでもそうですが、僕の主人公の名前は必ずくねおですｗ

621: 　From: あえす　on 07/10/28 20:09:48

どんどん更新されてますね。皆さんお疲れ様です。

つなさんに基本と言われてますが、マスター狩りなんか全く気が付きませんでした。
ドノさんが一度、マスターを２回も狩ればさまようよろいのレベルが〜〜と言ってたので
気になって調べはしたんですが、たいして経験値もらえなかったので何かの間違いかと思ってました（笑

＞ところで気になっていたのですが、タイム測定の開始ポイントはどこなんでしょうか？
そういえば気になってたのですが聞き忘れてた。
自分の場合はソフト選択するとこからですね。DS特有な感じ。
誰かしらのやり方に合わせるべきなんでしょうけど・・・
このサイトの歴史から考えると電源投入からが多い感じでしょうか？

名前入力は気にしてなかったですね。
普段使用してる名前でも２〜３秒しかかからないので。
最終的に最速狙いになったら最も入力しやすい名前に変えるかもしれませんが。

真似して近況報告。
自分のやり方じゃ現実的には4時間15分位が限界かなと思ってましたけど、
マスター狩りでそんなに稼げるならまた戦略練り直しです。
下調べばかりで通しプレイは一度もやってないです。

621: 　From: ドノ　on 07/10/28 20:41:43

測定開始の件なんですが、計測方法で遅いといわれるのが嫌なので僕は電源ONにした瞬間から図ってます。

とりあえず4時間と一桁代が出せそうな予感がする案が一つあるのでまた実行しようかと思います。

621: 　From: ドノ　on 07/10/29 04:46:38

どうもこんばんは、4時間と一桁とか言いながら4時間切れたので報告します。

オーク撃破 0:20:31
ゴーレム撃破 0:35:59
アンクルホーン撃破 1:21:53
狩り終了 2:03:34
グレイトドラゴン撃破 2:35:34
まおうのつかい撃破 2:47:47
GP優勝 3:13:26
ベリアル撃破 3:23:56
デモンスペーディオ撃破 3:31:11
ガルマッゾ撃破 3:51:40
FIN 3:59:42

最終メンバー
まおうのつかい　いしあたま　攻撃アップ　素早さアップ
ヘルコンドル　全体回復　アッパー　守備アップ
かぶとこぞう　攻撃アップ　ハンター　守備アップ
かなりギリギリ切れた感じです。
安定を少々捨て、多少運任せな感じの作戦にしました。
これといったロスはなく、オスメス調整も1回ロスしただけで済んみ、最終戦ではガルマッゾがややツンだったものの、肝心なところでの攻撃が弱かったためなんとか倒せました。
全体を通してかなり運が良かったと思います。
僕ではもうこれ以上の案はないためそろそろレポを提出しようと思います。

621: 　From: C2　on 07/10/29 23:42:43

こんばんは。
自分も更なる記録更新に成功したので、報告に参りました。

オーク撃破　20：39
ゴーレム撃破　36：41
アンクルホーン撃破　1：19：35
グレイトドラゴン撃破　2：36：45
まおうのつかい撃破　2：44：21
バトルGP優勝　3：13：33
ベリアル撃破　3：23：23
デモンスペーディオ撃破　3：31：30
アトラス撃破　3：39：30
ガルマッゾ撃破　3：46：59
FIN　3：55：02

今回は皆さんに習って、電源ONにした瞬間から計測しました。
FINのタイミングもくねおさん同様、音楽が消えた時点での計測です。

最終メンツは以下の通り。
ジャミラス　Lv23　ジャミング　攻撃アップ2　攻撃アップ
ジャミラス　Lv23　いしあたま　攻撃アップ2　攻撃アップ
ヘルコンドル　Lv26　全体回復　さむらい　素早さアップ

実は前回（4：22：32）とPTやスキルは一緒ですが、はぐメタを1匹余分に狩った分、Lvがちょっと上がってます。

今回、運は最高といって良いと思います。
ボス戦では痛恨食らったりと微妙でしたが、スカウトでの性別被りゼロという奇跡が起きているので……。

また、戦術面でも自分の戦術をベースにしたものでは、最終型と言えると思います。
つきましては、
　あえすさんの「中盤ベビーパンサー主力」
　ドノさんの「マスター狩り」
　お二方の「最終PTにヘルコンドル」
大きなところではこの辺を使わせてもらいました。感謝です。

現時点で自分では、これ以上の記録はもう出せないでしょう。
（今後も出てくるであろう他の人の戦術を組み合わせれば、将来的には可能かも知れませんけど）
というわけで、後日またレポート提出しようと思います。

621: 　From: ドノ　on 07/10/30 00:45:32

あらもう更新されてしまいましたか・・・おめでとうございます。
自分もかなり運が乗ってた感じなのでこれ以上の更新はリセットの繰り返しかと思います。
どんな戦略でも結局はオスメスに左右されるところがジョーカーの悪いところですかね・・・

621: 　From: ドノ　on 07/11/01 02:36:13

どうもこんばんは、いつも恒例のタイム更新です。

オーク撃破　0:19:46
ゴーレム撃破 0:32:49
アンクルホーン撃破 1:14:05
狩り終了 1:58:49
グレイトドラゴン撃破 2:32:24
まおうのつかい撃破 2:43:24
ＧＰ優勝 3:11:58
ベリアル撃破 3:21:36
デモンスペーディオ撃破 3:29:21
アトラス撃破 3:37:51
ガルマッゾ撃破 3:46:43
FIN 3:54:47

最終メンバー
ジャミラス　攻撃アップ２　攻撃アップ　いしあたま
かぶとこぞう　攻撃アップ２　攻撃アップ　バーサーカー
パペットこぞう　守備アップ２　ＶＳメタル　ぜんたいかいふく　
ものすごいギリギリで抜くことができました。
運のほうですが、ゴーレム撃破までは文句のつけようのない運でした。
しかしオスメスはすべて調整がうまくいったものの、配合時に３回性別がずれたりして３分ロス
あと狩り終了時にかぶとわりを覚え忘れるという意味不明な行動のため、それだけで３分ロスってます。
しかしガルマッゾがデレでわずか５ターンで終了しました。
多分波動１発打たれてたら更新はならなかったでしょう。
この運なら３時間５０分切れてもおかしくはなかったでしょう。

621: 　From: C2　on 07/11/03 17:55:46

こんにちは。
正直言うと、ギリギリとは言えこんな簡単に抜かれるとは思ってなかったです。

最近は最速狙いのRTAはやってないです。
あまりにも運に左右されるんで、アベレージを残せるタイプの戦術を構築してみたいな、と。

ともかく自分のレポートも公開されたんで、ドノさんのレポートも楽しみにしてます。

621: 　From: C2　on 07/11/06 00:55:46

ドノさんのレポート拝見しました。
第一印象。自分もまだ細かいところタイムロスしてるんだな、と。
ベリアル後自殺ルーラとか、全く思いつきもしなかったんで。

で、レポート内にありました自分への質問に対する回答ですが。
ってか異常とか言われてしまいましたが、実はGP優勝以降で2分近くタイムロスしてます（汗）
名もなき島2回発見とか、バードファイターに3回衝突とか、しょうもないことしてたんでｗ

それはさておき、正直言うと、単純に戦力の差でしかないと思うんですよね。
戦術なんて、アタッカー2体にバイキルトかけて「兜割りつき2回攻撃×2体」でぽかぽか殴ってるだけなんでｗ

まぁ、自分のレポート内にある最終ステータスからの逆算になりますが、ベリアル以降のボス戦の2〜3ターン目以降は、
　・ガルマッゾ戦以外では毎ターン1000以上のダメージ。
　・ガルマッゾ戦ではバイキルト2体で1500前後、1体で1250前後、無しで750前後のダメージ。
これくらいは普通に当てられるんで、ボス戦はかなり早いとは思いますけど。

621: 　From: ドノ　on 07/11/06 16:26:42

うーんレポート拝見させて頂いたのですが、どうも戦力は僕とあまり変わらないみたいですねえ。
まおうのつかいを倒すのがちょっと遅れる分と、コマンド入力が遅くなる分テンションアップはちょっと弱いのかな？なんて思いました。

ロマンシングサガ２のノーセーブノーダメージクリアを達成したので報告します。

プレイ条件
・ゲームスタートからクリアまでノーセーブ
・１以上のＨＰダメージ、ＬＰダメージを食らったら失敗

その他制限事項はありませんが、バグ皇帝やマップチェンジバグといった
イベントフラグを壊すような裏技は使いませんでした。
状況再現は２回の戦闘で使っています。（ソーモンのクジンシー戦）

余裕があれば後ほど詳しいレポートを作成したいと思います。

628: 　From: ふにあああ　on 07/10/30 19:22:22

すごい！マジですか！？

レポートを心待ちにしています。

628: 　From: zser　on 07/11/08 17:23:59

レポート完成しました。
興味のある方はどうぞ。
http://ultimagarden.net/report/zser_rs2_nosave/

こんにちは。プレイヤーとしての書き込みは実に久しぶりになります。といっても達成報告ではないのですが…

11月3日より、ドラクエ4の「ノーセーブノーミス極限低レベルクリア」を進めています。今回は日程を先に宣言して一発勝負で挑戦し、簡単な文字中継をしながらプレイしています。

http://homepage2.nifty.com/oteu/dq/dq4index.html

現在は5章魔法の鍵入手後で、5日間に及ぶカジノでの稼ぎが先ほど終了した所です。10日(土)から再びボス攻略を開始し、11日(日)に完了する予定です。

632: 　From: おてう　on 07/11/10 11:07:29

宣伝しておいて申し訳ないのですが、失敗終了しました。

アリーナと言えばおてんば。どれくらいおてんばか、それを証明するためにデスピサロに一人で挑みました。
ベホマもないアリーナに勝機はあるのか！
ノーガードの打ち合いで勝つのだ！

ＦＣ版

レベル９９
ＨＰ６１８
力２５５
すばやさ２５５
キラーピアス
みかわしの服
金の髪飾り

力の盾
はぐれメタルの盾


１、２形態
たたかうのみ

３形態
呪文攻撃にはぐれメタルの盾を使いマホステ、この時にいろいろやろうぜで力の盾により全回復&八逃げ

４形態以降、１ターンに約５８０ダメージ！を与えられる。

運がよければ、倒れる前にデスピサロを倒すことができる。強い！

さすがアリーナ、キラーピアス会心攻撃は、デスピサロさえもかなわない。

ものすごくおてんばということがわかった。

初めまして、ヤスと申します。現在、モバイル版ＤＱ２のタイムアタックをしているのですが、いいタイムが出せそうなトコまで来て、いつもシドーに負けてしまいます。なんとか、安定する方法はないでしょうか？　

炎対策は　
サマルトリア王子に水の羽衣装備　　炎２発耐えれる
ムーンブルグ王女に命の木の実投与　　炎１発耐えれるかどうか
としています。

レベルはムーン王女がザオリク覚えたら、としています。

戦法は基本通りのスクルト、マヌーサ、ルカナン、打撃、です。

634: 　From: るんた　on 07/11/20 09:13:30

はじめまして
モバイルは僕ですね。ただ５回しかプレイしてなく、内４回しかクリアしてません
その後ＦＣ版、ＳＦＣ版の攻略に入り
正直、記憶が曖昧です。他と違い録画もないですし
レベルは同じくらいだと思います。ムーンのザオリクで神殿に向かったと思う
ただ道中エンカウントは全てこなしたしアトラスバズズベリアルで１〜３上がったかもしれません
装備は羽衣ムーン、サマルに木の実投入だと思いました
炎でサマル即死はなかったと思いました
マヌーサは使わなかった。スクルトも使わなかったかも。主な死因は炎だったので。ルカナン決めるまでの手があいた時ぐらい？
ルカナンは二回、シドースクルトでもう一回
回復はムーンがベホマで、炎ならローレ力の盾、サマルローレをベホイミ。ムーンは自分を回復
サマルは見捨てて死んでからザオリク
こんな感じだったと思います

634: 　From: るんた　on 07/11/20 13:05:47

データが残っていたのでやってみました
レベルはロ３７サ３３ム２９でした
↑の方針でルカナンを連発されたらスクルト使用したほうがいいかな
ムーンの手があいたらイオナズン
これで３回中２回倒せました

634: 　From: ヤス　on 07/11/21 12:25:51

はじめまして、るんたさん（＾＾）
お返事ありがとうございます。

るんたさんの言うとおり、三人とも助かろうとするよりも、二人確実に生かしたほうがいいかもですね。
シドーが微妙に素早いため
炎＞＞＞次のターンに先制で炎、死亡
のパターンが多いですよね。

634: 　From: るんた　on 07/11/22 09:44:07

僕の意図としては二人を確実に生かすと言うより先行後攻が安定しないので
空打ち防止の為炎の回復は自分自身でやる
ただサマルは炎→ベホイミ→炎で死んでしまうのでベホイミが無駄なターンになる
ならローレにかけておいてローレを全快にする
もちろん炎がこないでスクルトやルカナンの場合死ぬまで放置ではなく
次のターン、ムーンがサマルにベホマをかけます
ここで先行されての空打ちはしょうがないかな、と

モバイル版ＤＱ２で記録を更新できたので報告します。

リリザで９８３Ｇまで福引錬金　******：************
サマル仲間に　　　　　　　　　******：******５
ムーン仲間に　　　　　　　　　******：******３
風のマント　　　　　　　　　　０：３７
ルプガナ到着　　　　　　　　　******：４９
テパ到着　　　　　　　　　　　******：２２
邪神の像入手　　　　　　　　　２：１２
ロンダルキアの祠　　　　　　　２：４７
シドーに敗北　　　　　　　　　３：５５
再戦、勝利、ＴＨＥ　ＥＮＤ　　４：１８

邪神の像は少し遅めでしたが、ロンダルキア洞窟を一発で抜けたので遅れを取り返せました。なお、クリアレベルは
ロ３４　サ３２　ム２８　でした。

基本の部分に関してはシグさん、るんたさん、のレポートを参考にさせていたたきました。ありがとうございました。オリジナルのポイントとしては

錬金はリリザでして、ムーンぺタではしない。鋼の鎧は祈りの指輪を売って買います。鋼の剣は買わない、代わりに後でロトの剣を入手し竜王のいるフロアでバリアで自殺ルーラします。

レベル上げはロンダルキアの洞窟でせず、ロンダルキアの祠周辺でします。モバイル版だともらえる経験値がすごいのと、死者が祠の神官に話しかけるだけで復活してもらえるからです。イオナズンを覚えたら戦闘も早く終わりますし。
　
３：５５でムーンレベル２７でシドーまで行けたんですが負けたのと、はぐれメタル０だった事も考えれば、すべてうまくいけば４時間切りも可能かもしれません。もう少し頑張ってみようと思います。



　

635: 　From: ヤス　on 07/11/22 12:56:15

すいません、ラップタイムですが
錬金終了　　　******：************
サマル仲間に　******：******５
ムーン仲間に　******：******３
ルプガナ　　　******：４９
テパ　　　　　******：******２
です、すいません。

635: 　From: ヤス　on 07/11/22 13:00:31

パソコンの調子が悪いようです。

635: 　From: るんた　on 07/11/22 13:10:08

おめでとうございます
モバイル版は僕もロトの剣取りいきました。サマルがローレ並に強くなりますよね。
ただ竜王の城で二回程全滅くらいました。
錬金術はローレシアで
最後のレベル上げは僕もロンダルキアのほこら周辺でした
アークデーモンおいしいですよね
モバイル版やってて途中電話かかってくると頭にきますよね(笑)
再挑戦するかどうかは微妙です。すごく目が悪くなりそうだし

635: 　From: ヤス　on 07/11/22 13:27:44

「今ＲＴＡやってるから後にして！」「はぁ〜？！」
て感じですね（笑）
ＳＦＣ版もやってみたいのですが、移動とレベル上げが大変そうですね。マヌーサ・ザラキだけはプラスになるけど。

記録を更新できましたので報告します。

錬金終了　　　　　　　　　　　０：１２
サマル仲間に　　　　　　　　　０：１６
ムーン仲間に　　　　　　　　　０：２３
風のマント　　　　　　　　　　０：３７
ルプガナ　　　　　　　　　　　０：４６
テパ　　　　　　　　　　　　　１：１７
月のかけら　　　　　　　　　　１：２４
邪神の像　　　　　　　　　　　２：０６
ロンダルキアの祠　　　　　　　２：４０
ＴＨＥ　ＥＮＤ　　　　　　　　３：５８

タイム短縮の要因としてはロンダルキア洞窟でレベル１６（ローレシア王子）のときに、はぐれメタル撃破でレベル２１までアップ

シドーに一発勝利！

です。逃げ運もよく、全滅は海底洞窟で１回だけでした。

636: 　From: ヤス　on 07/11/24 16:56:14

上記の記録ですが、また短縮できて３：５５が出ました。
ロンダルキアが２：３０だったのですが、資金不足により戦闘数が多くなり、最終的には３分だけの更新となりました。

DQM（GBC）のRTAを行い、それなりの記録が出せました。
近日中にメールにてレポート送ります。
ラップタイムは以下の通り。

　　　　電源オン　0:00
　　Ｄクラス突破　1:02
　　Ｂクラス突破　1:28
　　Ａクラス突破　2:09
　　Ｓクラス突破　2:35
鏡の扉28Fセーブ　2:52
　　デュラン撃破　2:58
　　ミレーユ撃破　3:08
エンディング終了　3:14:48

序盤の方でラップタイムがないのは、ジョーカーの息抜きのつもりでプレイしたので、
まさか記録が出せるとは思っていなかったため、途中からラップ取ることにしたからです。

629: 　From: KS_kaz＠庭師　on 07/11/24 11:40:13

素人質問でもうしわけないのですが、
データベース更新中に気になったので教えてください。

Wikipediaでドラゴンクエストモンスターズを調べると、
「ドラゴンクエストモンスターズ テリーのワンダーランド」（ゲームボーイ）
「ドラゴンクエストモンスターズ キャラバンハート」（ゲームボーイアドバンス）
の二つが目に入ったのですが、あえすさんのおっしゃる
GBC（ゲームボーイカラー）は見当たりませんでした。
本記録は、いずれのソフトで行ったものでしょうか。

629: 　From: メビ　on 07/11/24 12:14:58

KS_kaz＠庭師さん＞
あえすさんの記録は、ラップ位置から察するに
「ドラゴンクエストモンスターズ テリーのワンダーランド」（ゲームボーイ）
です。

ゲームボーイカラー対応カートリッジは、ゲームボーイと互換性があるため、
Wikipediaの方では（ゲームボーイ）と記載されてたのでは・・と察します。

どうも横スレ失礼しましたm(_ _)m

629: 　From: KS_kaz＠庭師　on 07/11/24 12:56:13

メビさんどうもありがとうございます。
おかげさまで記録を掲載させて頂くことができました。

629: 　From: あえす　on 07/11/24 16:09:35

メビさんの仰るとおり、テリーの方です。
替わって御返答ありがとうございました。

既にパッケージも取扱説明書も手元にありませんので、
正式にどう表現すべきものかよくわからなかったのですが、
ＰＳ版が存在するのでそれとの区別の意味でGBCと表記していました。

カートリッジ見直すと、テリーの方は「ゲームボーイ＆カラー共通」とあり、
DQ３の場合は「ゲームボーイカラー専用」とありますので、GBと書くべきだったかもしれません。

上記で述べたようにＰＳ版でリメイクが存在しますので、
混乱を避ける為、（GB）と付け加えておいて頂けませんか？

629: 　From: あえす　on 07/11/24 16:49:50

ついでですが、タイムアタックの方でdryさんが2時間03分を記録されているものと同じゲームです。
なので、統一表記した方がよいと思います。
（正式にGB版との表記はありませんが、dryさんのサイト見る限りPS版の可能性はゼロに近いです）

このサイトでのDQシリーズのタイトルの省略の仕方に合わせるのでしたら、
DQM1（GB）とするのが妥当かと思われます。

が・・・

もう一度、wikiを見て頂ければわかると思いますが、DQMシリーズはタイトルのつけ方が変わってます。
ナンバーがつけられているのは２のみで、PS版でテリーと２の２作同時収録で1・2となっています。
３作目のキャラバンハートと４作目のジョーカーに関してはどこにも数字が見当たりません。

世間一般でどのように略されているかは知りませんが、
自分の周りでは以下のように略されてることが多いです。
１作目、「テリー」もしくは「１」　ただし、１はあまり聞かない。
２作目、「イルカ」もしくは「２」　
３作目、「キャラバンハート」もしくは「キャラハ」もしくは「キーファ」　キーファと言ってる人は一人しか知りません。
４作目、「ジョーカー」
はっきりしてるのはジョーカーだけです。
２作目のイルカというのは、サブタイトル（？）のさらにサブに、
「イルの冒険」と言うものと「ルカの旅立ち」の２種類が存在し、イルとルカを合体させた呼び名です。
２種類の違いはポケモンで言えば赤と緑みたいなものです。
出現モンスターの若干が違若干違うのと、主人公キャラが違うだけ・・・だったはず。
３作目のキーファというのは主人公が７のキーファだから、です。

ジョーカーがDQMJで定着してる感じなので、個人的には、
DQM1、DQM2、DQMC、DQMJでいいんじゃないかなーとか思ってます。

まあ自分の知る限りではこんなところです。
あとは庭師の方々の判断にお任せします。

629: 　From: KS_kaz＠庭師　on 07/11/25 11:28:24

あえすさん、詳しいご説明ありがとうございます。
ご提案の略称を採用させて頂くことにしました。

「ポケ○ンか！？　ポ○モンに対抗するためにこんな名前を付けたのか！？」
とスクエニに憎しみを抱きつつ更新しましたので、
よろしければお暇なときにでもご確認ください。

629: 　From: あえす　on 07/11/25 21:49:03

確認しました。
修正ありがとうございました。

ポケモンと違って、ひとつのソフトだけで全モンスター入手できる仕様でしたので、
少しはマシかなーなんて思っちゃいました（笑）

DS版のDQ4が発売されましたので、PS版との比較も兼ねてRTAをやってみました。
プレイ中に10分以上のロスに繋がるひどいミスが2回以上ありましたが、それでも結果は5時間54分となり、PS版(庭記録は5時間24分)とゲーム内容は同程度ながらクイックセーブの存在により確実に時間が短縮できることが確認できました。

今回のプレイは今後、PS版との違いという視点から上記「極限攻略データベース」でテキストにまとめていく予定ですので、興味ある方はご覧ください。とにかくクイックセーブの存在により今までとは別世界のRTAでした。

１日５回を263日目にして親分ゴーストを主２ビ３で撃破したので報告いたします。実に1314回目の挑戦で成し得ました笑

お化けキャンドル×４
主,皮の帽子,皮の盾,旅人の服,聖水×４,薬草×３
ビ,初期装備,聖水×４,薬草×３

この戦闘で念のため薬草を２個残すよう粘りました。


お化けゴースト前にアルカパに戻り旅人の服,皮の盾,手織りのケープ,薬草を除く全てのアイテムを売却。もちろん種も。
そうすると291Gになるので聖水×12と薬草×6を購入。残金3G

親分ゴースト
主２,旅人の服,皮の盾,聖水×７,薬草×２
ビ３,手織りのケープ,聖水×５,薬草×６

はっきり言ってこっちの思い通りに動いてくれないと勝てないのでこっちの思惑通り動くと仮定して行動を取ります。負けパターンに入ったらリセット,勝機が少しでもあれば続行という形を取ります。
勝ちパターンに入ってもビアンカを殺しそこなったりダメージ量が足りなかったりと散々でした。聖水をひとつ増やす案もあったのですが,そうすると薬草を３つも削らなくてはならないので薬草３つを取りました。

今回は最終的にダメージが６ほど足りなくて勝利目前で諦めるのかと思ったその時に主人公様が会心の一撃を出してくれました。前半が完璧に思惑通りで最終的に薬草が３つ余っちゃいました＾＾


試行回数が膨大過ぎるため戦闘ログは取っていませんが行動はおろかダメージの低めまで狙わなくてはならないので勝率は極めて低いです。1000分の1程度か？


幼年期終了時点でボス以外の経験値を手に入れていないのでこのデータを使って様々なやりこみができそうですが(理論上経験値最小クリアとか)当方,現役受験生なため現段階ですぐにやる予定はないです。
ついでにここでどのようなやりこみができそうかとか募集中です＾＾

639のshydeさんによく似ていますが、DQ4DS版4章のぬるい特殊攻略です。

条件：戦闘回数0・種不使用・装備禁止（これはおまけ）でバルザック撃破。

種を使用せずになんとかバルザック突破できないかなー、と思って数日間挑戦してみました。
装備禁止はただのおまけです。
種使わないと、防具関係無しにバルザックの攻撃に耐えられないので。

Lv1ミネア：銀のタロット・薬草５・聖水６
Lv1マーニャ：静寂の玉・薬草５・聖水６
ステータスは省略

種を使っていないので、ミネアのHPは18、マーニャのHPは16
一撃でもバルザックの攻撃が来たら死にますし、初手のギラで全滅もあり得ます。
今後の攻略のために、ミネアだけはLv1を保ちたいので、マーニャだけを残して戦闘終了する形にします。
（一度、ミネアもマーニャも残って戦闘終了になって断腸の思いでリセットしました）

戦略はDQ4極限攻略の所からリンクされているPONさんのものを参考にしました。
ただ、マーニャが生き残らないとダメなので、静寂の玉はマーニャが使います。

常時、マーニャが死んだらリセット。
1ターン目：
ミネアは銀のタロット。
マーニャは静寂の玉。
2ターン目：
ミネアはオーリンに力のカードがかかっている場合は自分に薬草or聖水、それ以外は銀のタロット。
マーニャは自分に薬草or聖水。
3ターン目以降：
ミネアは、バルザックの残りHPが多いときは、火の玉で減った自分のHPを回復しつつ聖水。
バルザックのHPが残り少しならオーリンに薬草or聖水。
マーニャは、火の玉で減った自分のHPを回復しつつ聖水、聖水が切れたらメラ。
二人とも、オーリンのHPが30を下回ったらオーリンを優先して回復。

実際には悪魔のカードでルカナンor月のカードでマヌーサが出ないとほぼ勝てません。（と思いました）
なので、3ターン目までは運試しでタロット勝負をすることも多かったです。

450回くらい戦闘をして2回勝利しました、うち1回は上記の二人とも生き残って勝利なのでリセット。
2回目の勝利はきちんとマーニャのみ生き残って勝利。
1ターン目のタロットで力のカードが出たので、2ターン目にもう一度使うかどうかを悩みましたが、その前の戦闘で数回「力のカード」の後に『星のカード』という絶対ひいてはいけないカードをひいているので、嫌気がさして聖水で攻撃することに。
火の玉で程良くミネアが死亡（ダメージが８→７→死亡）してくれて、オーリンに打撃が集中したのが勝因でした。

この後、ミネア一人でいけないかなー、と数十回やってみましたが到底ムリそうだったので諦めました。Lv1キャラ一人（マーニャ）居るだけで全然難易度が違うものだと実感。


この後もできるだけ種を使わないでいけたらなー、と思っています。
まあ、5章で速攻諦めるでしょうけれども（笑）

しかし、中断偉大です・・・これが無いと絶対やる気になれませんでした。

記録管理の方に質問なのですが,記録保持者が低レベルクリアで自ら科している制限を外して記録更新した場合はどちらが優先されるのでしょうか？
また経験値までしっかりと明記されている低レベルクリアにおいて取得経験値を１でも抑えれば記録更新と認めてもらえるのでしょうか？

641: 　From: つな　on 07/12/05 08:29:24

横レス失礼します。
具体的な例を出さずに、漠然と質問しても、漠然とした回答しか返ってきませんよ。

現状、庭のデータベースでの「低レベルクリア」の記録は、「レベルの数値(レベルの概念がないゲームだと他の値)」のみで評価されていると思います。なにも条件をつけずに達成するのが容易な場合は「達成者多数」で処理されるだけです。

個人的意見ですが、「合計や平均レベルが同じで取得経験値のみが更新」という場合は、従来の記録との評価の差はほとんどないと思います。レベルが1上がらないまでの余裕を利用し、あれこれ試行錯誤するのが、低レベル攻略のキモでもあるのですから(経験値分配にある程度余裕があるため、戦略に自由度が発生し、攻略の可能性が見えてくる)。

達成者とレポートの欄に、ふたりの名前が併記される程度で、差し替えとまでは行かないと予想されます。攻略内容次第ですがね。

取得経験値の極小を狙うにあたり、従来の攻略法が使えなくなったりして、それの代替案や対処法が攻略の見せ所になる場合は、それは自らレポートを書き、伝えるべきだと思います。

制限を外して記録更新した場合は、当然更新された記録が載ると思います。
その制限が、戦略がガラッと変わるものだったり、不具合を利用したものだったりするならば、「どちらか」ではなく「どちらも」掲載すれば良いだけでしょうね。

641: 　From: KS_kaz＠庭師　on 07/12/05 10:46:25

記録データベース担当のKS_kazです。
基本的にはつなさんがご説明くださった通りです。

１．制限を外してクリアレベルを更新したらどうなるか
制限の有無や内容に限らず、よりクリアレベルの低い記録が、
最低記録（最も優れた記録）として扱われます。

２．経験値を更新すれば記録更新になるか
記録更新としては扱いません。
クリアレベルのみに着目しているからです。

もちろん、記録として優れている＝やり込みとして優れている、というわけではありません。
より高い評価を受けたいのなら、やり込みの遂行にあたっては、
必ずしも記録にこだわらず、レベル以外のインパクトや、
その攻略内容の向上を目指すべきでしょうね。

641: 　From: ターボ　on 07/12/05 11:07:10

準公式的に記録管理をしているにも関わらずRTAにしても低レベルにしても庭からのコレと言ったルールみたいなのがないのがどうもおかしいと思ったので問題提起の意味合いを込めて質問しました。
例えば私はRTAの定義を「ゲーム内で出来ることなら何でもありでどれだけ早くクリアできるか」と捉えているのですが、DQ5のRTAなんかはバグ制限があったりで本来のRTAの意味とは違うと思うんですよ。まぁRTAに関してはバグがありだったら面白味がないから記録を細分化して対処してるみたいですが。
DQの低レベルだったら大概の人が採用している装備技あり、メガザルの腕輪なしについて装備技は仕様との意見が多いようですがメガザルの腕輪は普通にストーリーを進めても手に入る以上は酷く難易度が落ちるアイテムであっても装備技よりは肯定されるべきだと思います。
個人的に記録の細分化もありかと思いますがこのままじゃ記録の乱立へ向かうだけだと思います。だから庭にはルールまでいかなくともある程度の線引きが必要だと思います。

取得経験値更新の件については更新案があるゲームの記録保持者の方は最終レベルと経験値配分だけ明記してある簡単なレポートなので自分なら各ボスのより具体的な低レベルを成功させると共に微量ながら取得経験値も抑えられるので質問してみました。
その場合はレポートの質で判断するのか,取得経験値で判断するのか,並列に記録を掲載するのか,そして上記でも質問した制限の多さも加味するのかってのを線引きしていただきたいです。それと低レベルはラスボスだけを見るのかストーリー全体を見るのかってのも疑問です。
記録更新と思ってプレイを成功させて受理できないと言われるのは心外ですし、それが受理されて記録保持者が不満を持つことも考えられるので敢えて質問しました。

個人的に低レベルは記録更新以外にやる意味はないと思うので。

641: 　From: アキラメッシュ　on 07/12/06 00:44:50

引用がいろいろ前後しますが、ご容赦を。

＞DQ5のRTAなんかはバグ制限があったりで本来のRTAの意味とは違う
＞個人的に低レベルは記録更新以外にやる意味はない

ターボさんは、とにかく数値的上位クラスが最良である、とお考えでしょうか。タイムアタックで誰かの攻略法をすべてトレースして、１秒早く攻略できれば記録の上でトップになりますが、それのどこを閲覧者は評価すればよいのでしょう。（最高の記録を出すにはその攻略法しかない、となれば話は別ですが）

低レベル攻略は、いろいろ制限して攻略法を編み出すところに価値を見出しています。はじめてのゲームでは、どこまでレベルを下げられるか調べるために無制限低レベルをやることもありますが、実際は制限をつけて攻略法を編み出すのが醍醐味だと思うのです。

DQ5RTAのバグ使用の有無について。
RTAには記録を狙う側面もあれば快適攻略の側面もあると思います。その制限がどういう意図があるのか、そこを考えていただきたいと思います。

＞メガザルの腕輪は　（中略）　肯定されるべきだと思います

この件は詳しくは分かりませんが、ターボさんがそう思うのであれば、やり込みによってその肯定されるべき点を実証すればいいだけのことです。それで記録自体が更新されなくとも、その功績は称えられるはずです。

＞このままじゃ記録の乱立へ向かうだけ

ルール決めなどを含めた多数の試行錯誤の上で、本質的な制限・やり込みの方向性が決まるものだと思います。上でも述べましたが、それでも変だと思われる部分は、自分で新案を開発して周囲の常識を覆すだけのことです。

641: 　From: ターボ　on 07/12/06 05:24:22

お二方の管理人の考えを総合すると権威ある記録と記録データベースに載る記録は切り離して考えるべきと言うことでしょうか？

記録掲載についての質問の回答もお願いします。

641: 　From: As　on 07/12/06 11:32:44

ターボ様

　横レスで失礼いたします。
　あなたが出している疑問点に関しては、全てあなた自身が答えていることにお気づきでしょうか。
　あなたが出している定義は、あくまであなたの捉え方だ、ということです。
　そもそも、あなたが言っていることは理論の押し付けでしかありません。
　わざわざ庭に明確なルールが無い理由を、考えたことがありますか？
　明確なルールを用意してしまえば、その枠の中で考えられるやりこみしか投稿できなくなりますよね。
　ターボ様と同一の考えを持っている方も居れば、全く違った考え方をもっている方も居るのです。


> DQの低レベルだったら大概の人が採用している装備技あり、メガザルの腕輪なし〜
　それはあなたの理論です。
　現在の記録保持者はそう考えていない、ただそれだけのことですね。
　逆に言えば、あなたがその制限（メガザル許可・装備技不許可）で記録を出せば、それが現在の記録よりも劣っていたとしても、十分価値のあるレポートになるでしょう。

> 個人的に記録の細分化もありかと思いますがこのままじゃ記録の乱立へ向かうだけ〜
　確かにその通りですが、ルール作りについてはちょっと疑問に思います。
　なぜ乱立を防ぐ必要があるのでしょうか。
　ルールを作れば確かに管理は楽になるでしょう。
　しかし、それは同時に様々なやりこみの可能性をつぶすことにもなります。

> 取得経験値更新の件については更新案があるゲームの記録保持者の方〜
　庭管理人様の発言の通り、レベルのみを見ているため、レベルを更新しない限り新記録としては扱われません。

> その場合はレポートの質で判断するのか〜
　現在の庭方針でいけば、先に達成したかたがそのまま残ることになるでしょう。
　そもそも、それなりの人数が達成しているのであれば、達成者多数となり、参考レポートとして簡易的な記録が提示されるだけです。

> それと低レベルはラスボスだけを見るのかストーリー全体を見るのかってのも疑問です
　大分類に分けず、小分類で見れば良いのではないでしょうか。

> 記録更新と思ってプレイを成功させて受理できないと言われるのは心外〜
　そのときは思い上がっていたというだけでしょう。また、記録保持者が不満を持つことは無いと断言できます。賞賛をもって新記録を迎えるはずです。

> 個人的に低レベルは記録更新以外にやる意味はないと思うので。
　視野を広げる努力をすることをお勧めします。
　意味が無いからやらないとは、何故そう思うのでしょうか。
　やってみないと分からない物ですよ。

> お二方の管理人の考えを総合すると権威ある記録と〜
　切り離して考えるのが自然でしょう。
　以後続くそれと同ジャンルにおいて全てのやりこみに影響をあたえるような権威ある記録というものは必ず存在しますが、そういった記録は大抵、その戦術をマイナーバージョンアップして塗り替えられています。

> 記録掲載についての質問の回答
　庭管理人様が以下のように回答しています。よく読んでくださいね。

> ２．経験値を更新すれば記録更新になるか
> 記録更新としては扱いません。
> クリアレベルのみに着目しているからです。

　以上です。

641: 　From: KS_kaz＠庭師　on 07/12/06 12:37:29

・記録の細分化
低レベルの記録は「資料」、TA・RTAの記録は争われるべき「指標」、というのが私の認識ですね。

TA・RTAは「更新が不可能な記録に達する」ことが通常考えられず、常に記録が争われるものです。
もし、バグ技なしで記録更新を目指す方が多いにも関わらず、なんでもありの記録しかなければ、それは「争われるべき指標」としての役目を果たしていないことになります。
したがって、「そのソフトでバグ技・裏技を禁止したタイムアタックが多いかどうか」を判断し、バグ技等禁止のタイムアタックが多いようであれば、記録の細分化が必要になるわけです。この判断がいわば「線引き」ですね。ですから、記録の乱立はしないはずですし、仮に細分化が多く行われたとしても、それは記録表示の必要性からなされたはずですから、問題はありません。

低レベルクリアについては、極限低レベルクリアがそれほど困難でないゲームが多い、という背景がまずあります。
だとすれば、低レベルクリアの延長線上で優れたやり込みを成そうとする時、そこで議論されるのは、クリアレベルの更新ではなく、新たな制限の付加ということになります。
したがって、低レベルクリアの記録は、「とりあえずレベルいくつでクリアできるか」を示すに過ぎず、制限つきプレイをするときの資料でしかないわけです。
ここにおいて記録の細分化は必要性は非常に小さくなります。
極限低レベルクリアが困難で、クリアレベルの更新が予想されるようなソフトであれば、また話は別ですが、それならクリアレベルの表示だけで競争ができるのですから、記録を細分化する必要性が小さい点は同じになります。

もし低レベルクリアを細分化して掲載するならば、それはあらゆる制限付きプレイの掲載につながります。しかし、それは管理人のマンパワーから考えて、現実的ではありません。


・やり込みの権威について
これは庭師としての発言ではなくなってしまいますが。
低レベルクリアには、上記のような事情があることを念頭に置いて、旧コンテンツ→ULTIMAGARDEN CUP→第四期投票結果発表をご覧ください。
上位5作品のうち、実に4作品が低レベル"系"であり、低レベル攻略が高い評価を受けたことが分かります。
一方で、このうち、低レベル"クリア"は一つもありません。
権威あるやり込みは、低レベルクリア記録の更新という枠にとどまっていない、ということが分かります。
評価されるのは、インパクトや内容です。

その意味で、ターボさんの攻略は、仮に新記録として掲載されずとも、意義があり権威があります。


・記録掲載について
既にご説明したように、判断するのはクリアレベルのみで、制限も経験値もレポートの内容も判断しません。
低レベル"クリア"なので、各ボスは関係なく、「ゲームクリア時点のレベル」で判断し掲載します。ターボさんの言い方ですと、「ラスボスだけを見る」が最も近い表現です。
現在の記録にレポートがない場合（存在しても、再現が困難なほど簡易な場合なども）は、レポートと共に併記します。

641: 　From: KS_kaz　on 07/12/06 12:45:54

＠庭師を外して。

でもまああれですね。
現在のシステムだと、低レベル系・制限つきプレイで、顕示欲を満たしにくいのは確かですね。
タイムアタックなら、データベースに記録が残って嬉しい。低レベルクリアも最初なら記録に残るかも。
でも、面白い制限付きプレイとかをやっても、掲示板に書き込むくらいしか自慢ができない。時間が経てば流れてしまう。

庭杯が復活すればいいんですが、現状難しいです（これだけ庭師発言）。

641: 　From: こ　on 07/12/07 07:25:10

横からすいません。

>現在のシステムだと、低レベル系・制限つきプレイで、顕示欲を満たしにくいのは確かですね。

これは以前から思っていました。
ただ，だからやり込みをやらないと言う理由にはなりませんよね。

データベースに載るためにやり込みをやるのではなく，自分がやりたいからやり込みをやる。
私はそう思っています。

641: 　From: ターボ　on 07/12/07 10:06:02

なんか色々とこちらの意見ばかり言ってしまいましたね。申し訳ありません。

まぁ要は低レベルクリアの記録更新条件(付加制限を加味するかとか)が明記されてなかったので、どーなのかなぁと思っただけです。それについての回答が頂けたので満足です。ありがとうございました。

こんばんは
今日FC版DQ4で裏技を一切使わないRTAを行い、7時間14分17秒でクリアしました
自分のサイトには後日レポートを載せるつもりですが
FC版の4で裏技を使用しないRTAの記録なんて必要なのかどうか
その辺は庭師の方の判断に任せます
僕は記録として掲載されなくても構いません

サガフロンティア２でRTAを行い、記録を更新しました。
3:15'49（最終セーブ）、3: 23'03（タイトルロゴ）です。
詳しくはURLに書いたリンク先を参照してください。

DS版ドラクエ4で極限低レベルクリアを達成しましたのでご報告します。
8人平均レベルは6.4で、クリアレベルは以下の通りです。
勇者22、ライアン15、ミネア6、アリーナ4、クリフト1、ブライ1、トルネコ1、マーニャ1

高速で完了させるため、随所で手抜きを行っています。レベルアップ時のステータス吟味などはほとんど行っていません。ボス戦での全滅リセット回数も、4章バルザックが40回程度で最多ですが、その他では合計10回程度です。

今回の極限低レベルはPS版でｓｏさんが達成したものと同じレベルなので、基本的にはさほど変わらない戦略が取れます。そういう意味では実に簡単なやりこみですが、PS版との違いを自力で全て調査しきったという点では価値があるのかなと自分では思っています。実際DS版とPS版の違いによる罠が2つ3つ待っており、いくつかは見事に被弾してやり直しを食らいました(調査しきれてないじゃん

レポートはこれから書くと思います。時間あんのかな。できたら上記サイト「極限攻略データベース」にて。

642: 　From: snowbound　on 07/12/10 01:31:27

レポート拝見しました。
PS版との違いが結構あるんですね・・・やっぱり始めに通常クリアするべきだったか。
現在灯台タイガー戦で惨敗しまくっている（多分500敗くらい）のですが、この先のキングレオ＞バルザックにどうせ勝てないし、制限解除するかなあ・・・と思っていたら希望の光が！
レポートのまだ書かれていない部分も、楽しみにしています。

642: 　From: おてう　on 07/12/10 23:42:11

おおお何とプレイされている方が。
ここに限らず随所で反応が余りに薄かったので相当後回しにするつもりだったのですが、そういうことでしたらもうちょっとまじめに書きますね。
ちなみに実は僕はPS版の時に初回プレイで低レベルクリアしようとして大失敗したことがあります。

はじめまして。リプルスと申します。

このたび、ＤＳ版とＰＳ版のＤＱ４で、１章をＬＶ１ライアン１人（ホイミンなし）でクリアしたのでご報告させていただきます。


◎ＤＳ版

【ステータス】
ライアン LV:1 HP:33 攻撃:58 守備:47 素早さ:4
※アイテム：破邪の剣・鉄の鎧・鉄の盾・薬草×９
※ドーピング：命の木の実×１・力の種×２・守りの種×１

【戦術】
大目玉に対しては平均21程度のダメージを与えられるので、大目玉が防御をしなければそれなりの確率で２ターン撃破することができます。とりあえず大目玉を倒さないことにはどうにもならないので、最初は運に任せて打撃→打撃→薬草と行動します。ここを突破できる確率は体感ですが１〜２割程度と思います。

ピサロの手先だけになったら、ギラ連発で高ダメージが出たりすると２発でＫＯされる可能性もありますが、その確率は非常に低く、最大ＨＰから２発でＫＯされることはほぼないと言えます。また、ライアンは確実に後攻できるため、「打撃→薬草」のローテーションを繰り返すことで、ほぼ安全にダメージを蓄積させることができます。

これで薬草８個が尽きるまでに８発、さらに最後の特攻で２発と、合計10発の打撃を入れることができますが、撃破するには13発程度必要です。
そこで、残り３発を補完するため、薬草後の敵の攻撃が火の玉かメラだった場合は打撃を行い、「打撃→打撃→薬草」としてダメージを稼ぎます。序盤でうまくいって余裕ができれば後半は打撃→薬草のみとしてもいいし、その辺は臨機応変に対応します。

大目玉撃破後は２戦１勝と試行回数が少ないので、堂々と「勝率何割」とは言えないのですが、撃破時は薬草が１個余りましたし、結構火の玉の割合が高い印象があるので、３〜４割くらいは勝てるんじゃないかと思ってます。トータルでは５％くらいということになるでしょうか。

【補足】
・木の帽子を買わない理由
　お金が足りないからです（笑）
　敵のドロップを狙えば可能ですが、面倒なのでやめました。木の帽子を持たないと守備力６が犠牲になりますが、その分薬草を１個多く持てるので、勝率はさほど変わらないんじゃないかと思います。

・ギラではなく打撃にする理由
　力の種を２つ使うと、打撃でもギラとほぼ変わらないダメージを与えられます。効かないこともあるギラより打撃の方が安定するので（あわよくば会心の可能性もある）、打撃を採用しました。


◎ＰＳ版

【ステータス】
ライアン LV:1 HP:33 攻撃:58 守備:50 素早さ:4
※アイテム：破邪の剣・鉄の鎧・鉄の盾・木の帽子・空飛ぶ靴・薬草×７
※ドーピング：命の木の実×１・力の種×２

【ＤＳ版との違い】
・守りの種がないため守備−３
・袋がないため空飛ぶ靴で道具欄が１つ減る

細かい違いは他にもありますが、大きいのは上記の２点。
１点目は大目玉を倒せる確率がかなり減少すると判断し、ＤＳ版では外した木の帽子を装備。結果、守備力はＤＳ版＋３となるので、問題なくなりました。
しかし、これによってさらに道具欄が減り、薬草の所持数がＤＳ版−２となります。つまり「打撃→薬草」＋特攻で入れられるのは８発となり、５発不足します。これは相当厳しく、敵の攻撃が打撃やギラでもダメージが低めだったら攻撃するなど、多少ギャンブルに出ることも必要になってきます。
とはいえ、それでも大目玉撃破後の戦績は４戦１勝で、負けた時も２回は結構惜しかったので、そこまで難しくはないんじゃないかと思います。トータルでは20-25戦ぐらい。

…まぁ、最大の違いは、やっぱり中断できないことでしょうかね（笑

【補足】
・木の帽子の資金捻出について
　不要アイテムに加え、ＰＳ版では薬草が２個余るので、それを売ると36Gの不足となります。ここで、EX11までならLV1でいられるので、はさみくわがただけを11匹倒せば44G獲得でき、資金を捻出することができます。8G余裕があるので、多少妥協してもOK。
　ちなみに、ＰＳ版はＤＳ版より初期資金が50G少ないですが、守りの種の代わりに手に入るラックの種を売ると52Gになるので+2G、さらに薬草が１つ多く手に入るのでトータルでは+8Gとなります。


以上です。長々と失礼いたしました。

クライシス・コア・ＦＦ７の略称ですが、
ＣＣＦＦ７の方がいいと思います。

理由はＦＦＣＣ(ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル)と混同してしまう可能性があるからです。

646: 　From: KS_kaz＠庭師　on 07/12/15 10:51:13

うーん、確かに。
よその略称を見てもそうなっているので、書き換えさせて頂きました。
ご指摘ありがとうございました。

お疲れ様です。イーストです。
この度、相互リンクのお願いにまいりました。
度々掲示板や記録の挑戦もさせてもらっているので
是非リンクの方お願いいたします。

648: 　From: 温泉天国　on 07/12/15 23:45:09

イーストさま

ultimagardenでは結果的に相互リンクという形になっていますが、相互リンクは受け付けておりません。
「相互リンク」ではなくて「参加」ならば受け付けております。
ultimagardenに参加を希望なさる場合は下記ページを良くご覧になり、ultimagardenへのリンクを貼った上でメールに必要事項をご記入いただき参加申し込みください。

http://ultimagarden.net/recruit.html